anty-odnawialne źródła pompy ciepła? Wady i zalety

Ogrzewanie, izolacja, wentylacja, VMC, chłodzenie ... krótkie komfort cieplny. Izolacja, energia drewno, pompy ciepła, ale także energię elektryczną, gaz lub olej, VMC ... Pomoc w wyborze i wdrażaniu, rozwiązywanie problemów, optymalizacja, porady i sztuczki ...
Avatar de l'utilisateur
PITMIX
Pantone badacz silnika
Pantone badacz silnika
Wiadomości: 2028
Rejestracja: 17/09/05, 10:29
x 17




przez PITMIX » 03/12/07, 19:08

Cześć
Dokładnie w takiej sytuacji są rodzice jednego z moich kolegów.
Dzięki EJP będą mogli szybko sprawić, że WPR będzie rentowna.
Dlatego nadal uważam, że aby rezerwowa pompa ciepła dla kotła była opłacalna, konieczna jest możliwość jej pracy poza godzinami szczytu dla tych, którzy nie mają EJP. Moim zdaniem jedynym rozwiązaniem jest magazynowanie ciepłej wody.
Zapytałem jednego z moich byłych szefów, który konserwuje klimatyzację i pompy ciepła w domach prywatnych w południowo-wschodniej Francji.
Mówi, że nie podróżuje za mniej niż 800 euro rocznie.
Nie licząc napraw i części. Więc wystarczy wyczyścić filtry i skraplacz, jeśli taki jest.
Dlatego zdecydowanie odradzam zawieranie umowy serwisowej.
Sam też mówi, że wywiady robi tylko w dużych willach.
0 x
Colmant
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 101
Rejestracja: 05/09/06, 10:40
Lokalizacja: Vaucluse




przez Colmant » 03/12/07, 19:21

zaletą ejp jest 24/24, z wyjątkiem szczytu komórkowego 22 dni w roku losowo

jeśli chcesz pracować poza godzinami szczytu (8 godzin dziennie) musisz zainstalować 24 razy większy prąd i magazynować ciepło, moim zdaniem nie warto

trzeba znaleźć dobrą pompę ciepła do odciążenia kotła powietrze-woda lub woda-woda
0 x
Avatar de l'utilisateur
rezut
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 191
Rejestracja: 01/12/04, 14:58
Lokalizacja: Chalon-sur-Saone
x 2




przez rezut » 04/12/07, 10:58

cześć

marka pompki to ciat (dobrze znana profesjonalistom)
i wydaje mi się, że jest to model 35ht (do potwierdzenia, ponieważ mam wątpliwości, czy zeskanowałem dokument, ale ponieważ skradziono mi komputer w pracy, nie mam go już tutaj, więc jeśli pomyślę o przejrzeniu tego wieczoru, potwierdzam jutro)
jeśli chodzi o region, to jestem w Burgundii, w dolinie Saony, gdzie panuje wilgotny klimat z częstymi mgłami
w celu uzyskania dodatkowych informacji pompa ciepła była ustawiona na pracę od 0° i w tym roku (ustawienie miesiąc temu zmieniłem tak, aby działało od -5) dlatego podam zużycie w przyszłym roku z nowym ustawieniem)
jeśli chodzi o serwis to czekam jeszcze na technika CIAT który według mojego brata miał mi zaproponować umowę na konserwację ale na razie z nikim się nie spotkałem (chociaż przyjechał z bratem uruchomić pompę i od tego czasu nie ma już żadnych wieści )
Mam siostrzeńca, który pracuje w firmie, która montuje klimatyzację, więc poproszę go, żeby przyszedł popatrzeć, a to będzie mnie kosztować aperitif lub w najgorszym przypadku litr gniole :-))

za jean63 i za info mimo że montaż robił mój brat zapłaciłem normalną obowiązkową fakturę bo została wysłana do urzędu skarbowego w celu skorzystania z ulgi podatkowej
a jeśli chodzi o spożycie, należy również powiedzieć, że w porównaniu z poprzednimi latami mieliśmy raczej łagodną zimę

http://www.chaleurterre.com/forum/viewsujet.php?t=4883
0 x
Avatar de l'utilisateur
RV45
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 89
Rejestracja: 05/03/06, 09:10
Lokalizacja: 45 Orleans FRANCJA
x 1




przez RV45 » 04/12/07, 20:58

Dobry wieczór,

stawka EJP nie jest już oferowana, ale tempo istnieje, a w przypadku pompy ciepła tempo jest bardzo korzystne zarówno pod względem abonamentu, jak i stawki za energię elektryczną.

Ponad 1000 € oszczędności w ciągu trzech lat, chciałem wrócić do HC HP Dokonując porównania, szybko zmieniłem zdanie :x

zastosowanie pompy ciepła powietrze/woda do wymiany kotła może być bardzo ekonomiczne, jeśli dla niektórych nieekologiczne, jest to oczywiście wątpliwe : Chichot: . Koszt powietrznej pompy ciepła zależy jednak bezpośrednio między innymi od temperatury zewnętrznej i poziomu wilgotności.

Jeśli temperatura wynosi 7°C, gliniarz wynosi około 3,5, ale jeśli temperatura wynosi 12°C, gliniarz jest znacznie wyższy, a jeśli temperatura wynosi zero, gliniarz jest niższy.

zobacz na przykład krzywe w pliku poniżej.

https://www.econologie.info/share/partag ... 50-awh.pdf

Tak więc w przypadku dobrze ugruntowanej sukcesji roczna liczba gliniarzy może osiągnąć 4 lub nawet więcej, jeśli żyjesz w klimacie oceanicznym. i zależy od wybranego punktu odciążenia.

I tak, ogrzewamy także nasz dom, gdy na zewnątrz jest 12°C i często przez więcej dni niż przy temperaturach ujemnych, a tym bardziej po wyjęciu bojlera.

Na przykład zapraszam do obejrzenia tej pojedynczej instalacji energetyczno-powietrzno-wodnej, obie modele są niezwykłe:
http://experience-pac.site.voila.fr/ :D :D :D

Niestety problemem nie są pompy ciepła (z wyjątkiem gazu/gazu), ale jedynie wadliwa implementacja:
- w instalacji niestety zdecydowana większość niekompetentnych instalatorów, żeby nie było złośliwie :płakać:
- w rozmiarówce bardzo często oversize :x
- w lokalizacji meteorologicznej za dużo pompy ciepła na powietrzu w zimnych regionach : Evil:
... :płakać: :płakać: :płakać:

Osobiście polecam w kolejności:

maksymalna izolacja,
w miarę możliwości korzystaj z energii słonecznej, przynajmniej przy dobrym nasłonecznieniu domu
drewno, jeśli to możliwe
pac na obrusie, kiedy tylko możemy,
jeśli nie pac na czujniku pionowym lub domyślnym poziomie,
jeśli nie Pac na antenie

to lepsze niż 100% elektryczne

oczywiście zakazać stosowania paliw takich jak gaz i węgiel.
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79438
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11090




przez Christophe » 04/12/07, 21:54

RV45 napisał:Osobiście polecam w kolejności:

maksymalna izolacja,
w miarę możliwości korzystaj z energii słonecznej, przynajmniej przy dobrym nasłonecznieniu domu
drewno, jeśli to możliwe
pac na obrusie, kiedy tylko możemy,
jeśli nie pac na czujniku pionowym lub domyślnym poziomie,
jeśli nie Pac na antenie


Całkowicie zgadzam się z zamówieniem!
Hej, już „przeszliśmy” pierwsze 3 „poziomy”, cholera, jest już późno, muszę iść i naładować Deoma : Chichot: : Chichot:

ps: doskonała strona http://experience-pac.site.voila.fr/ Czy wiesz, jakiego sprzętu używali do wykonywania „długoterminowych” odczytów T°?
0 x
Avatar de l'utilisateur
RV45
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 89
Rejestracja: 05/03/06, 09:10
Lokalizacja: 45 Orleans FRANCJA
x 1




przez RV45 » 04/12/07, 23:15

Oczywiście, że wiem, to wszystko jest w prezentacji instalacji Chaleur Terre : Lol:

http://www.chaleurterre.com/forum/viewsujet.php?t=184

Jednym z rozwiązań w tej dziedzinie jest 1 Wire.

No cóż, z drugiej strony nie znam „Deoma”, przyznaję. :płakać:
0 x
fc89
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 170
Rejestracja: 20/10/07, 20:01




przez fc89 » 09/12/07, 11:15

Witam,

Zgodnie z obietnicą zużycie pompy ciepła powietrze-woda przy produkcji ciepłej wody użytkowej w domu 1 osoba, lokalizacja na północy Burgundii, 130 km na południe od Paryża.
Dane domu: Wiek 45 lat, ściany pustakowe z czerwonej cegły 20cm + przestrzeń powietrzna + cegła czerwona 5cm + placo-styropian 4+1.
Kontrakt EDF „Tempo”.
Temperatura wewnętrzna 20°

Zużycie pompy na koniec listopada 1800 kWh
Zużycie oleju opałowego 0 L
A+
0 x
Julier
Uczę się econologic
Uczę się econologic
Wiadomości: 10
Rejestracja: 13/02/07, 21:24
Lokalizacja: Montpellier
x 2

Re: Pompa ciepła przeciwko EnR? Wady i zalety




przez Julier » 09/12/07, 17:32

Christophe napisał:B) Jeśli twoja energia elektryczna jest produkowana z węgla lub oleju, ogólna wydajność CO2 będzie gorsza niż w przypadku pieca olejowego, biorąc pod uwagę wydajność elektrowni cieplnych, straty linii i COP pompy ciepła.

-> Na pewno nie ekologiczne

C) Jeśli twoja energia elektryczna jest jądrowa, na pewno zmniejszysz rachunki za energię (ale i tak zapłacisz za energię jądrową), ale sfinansujesz utrzymanie i ożywienie francuskiej floty jądrowej.

-> ekologiczny?


Uzysk CO2 jest dodatni w konkretnym przypadku:
1) doskonałej jakości pompa ciepła (wysoka wydajność)
2) środowisko zewnętrzne nie jest zbyt zimne (w przeciwnym razie wydajność gwałtownie spada, jest to kwestia wewnętrzna, nic nie możemy na to poradzić)
3) energia elektryczna wytwarzana w elektrowni gazowej o cyklu kombinowanym (turbina gazowa, a więc straty cieplne wykorzystywane są do zasilania silnika parowego)

(1) jest możliwe, jeśli zwrócisz uwagę.
(2) może być trudne w niektórych regionach, z wyjątkiem instalacji obwodu podziemnego, przez pewien czas pompatycznie zwanego „geotermicznym”.
(3) jest prawie niemożliwe we Francji, ponieważ EDF wybrał energię jądrową. W pobliżu Dunkierki znajduje się elektrownia gazowo-parowa, a planowana jest kolejna (co kwestionują lokalni mieszkańcy) w pobliżu Beaucaire w Vaucluse.

Co więcej, nie wszystko jest wygrane, przynajmniej z 2 powodów:
- większość pomp ciepła wykorzystuje ciecze, które jeśli nie niszczą warstwy ozonowej, to przynajmniej powodują silny efekt cieplarniany. Wybierz te, które powodują najmniejszy efekt cieplarniany. Jest to o tyle istotne, że w przypadku węży elastycznych zdarzają się nieszczelności, które wymagają częstego uzupełniania płynu.
- jeśli będziemy zużywać prąd tylko w zimne dni, najprawdopodobniej będzie on pochodził ze starych elektrowni (we Francji na ropę lub węgiel), ponownie uruchomionych na tę okazję.
- zysk CO2 jest w każdym razie bardzo niski w porównaniu z wysokiej klasy kotłem gazowym (najlepiej kondensacyjnym).
0 x
Avatar de l'utilisateur
jean63
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2332
Rejestracja: 15/12/05, 08:50
Lokalizacja: Owernia
x 4




przez jean63 » 09/12/07, 23:49

julier napisała:- większość pomp ciepła wykorzystuje ciecze, które jeśli nie niszczą warstwy ozonowej, to przynajmniej powodują silny efekt cieplarniany. Wybierz te, które powodują najmniejszy efekt cieplarniany. Jest to ważne, ponieważ w przypadku elastycznych węży, występują nieszczelności wymagające częstego uzupełniania płynu.


Wycieki!!!! ale to niesamowite! dlaczego rury elastyczne? a nie na przykład miedź (problem kosztowy?).

julier napisała:- zysk CO2 jest w każdym razie bardzo niski w porównaniu z wysokiej klasy kotłem gazowym (najlepiej kondensacyjnym).

To mnie uspokaja, ponieważ mam niedawno montowany na ścianie kocioł gazowy (mający 3 lata) z gniazdkiem ściennym, który działa przy niskiej temperaturze do ogrzewania podłogowego i nieco wyższej do ciepłej wody użytkowej.

Muszę więc uzupełnić energię słoneczną, aby zmniejszyć zużycie gazu. W wartościach bezwzględnych jest najbardziej ekologiczny. A jeśli to nie wystarczy: dodaj mały kocioł na drewno (pellet) lub DEOM.
0 x
Dopiero kiedy przyniósł dół ostatnie drzewo, ostatnia rzeka zanieczyszczoną się, ostatni złowione ryby człowiek zda sobie sprawę, że pieniądze nie są jadalne (Indian MOHAWK).
Avatar de l'utilisateur
PITMIX
Pantone badacz silnika
Pantone badacz silnika
Wiadomości: 2028
Rejestracja: 17/09/05, 10:29
x 17




przez PITMIX » 10/12/07, 12:08

Na dobrze wykonanej instalacji nie ma wycieków wymagających okresowego ładowania obwodu. A każdy, kto ładuje instalację, mówiąc to, jest oszust. Nie chce zawracać sobie głowy próbami ucieczki, bo staje się to coraz trudniejsze.

Jak nazywają się elastyczne węże?

Nawet węże typu Aeroquip nie przeciekają

Obraz

Rury antywibracyjne typu Anaconda są również bardzo wodoodporne.

Obraz

Prawdą jest, że im więcej się dzieje, tym mniejsze są cząsteczki nowych płynów i tym większe ryzyko wycieków ze źle dokręconych połączeń lub źle wykonanych lutów. Podczas lutowania należy bardzo uważać, aby nie przegrzać zaworu lub innych zaworów, aby nie zniszczyć uszczelek teflonowych i innych mechanizmów.
Teraz powinieneś wiedzieć, że żaden materiał nie jest w 100% wodoodporny.
Zawsze występuje mikroporowatość, ale w żadnym przypadku porowatość nie jest na tyle istotna, aby konieczne było uzupełnienie czynnika chłodniczego.

W przypadku wycieku warto wiedzieć, że najlepsze detektory są w stanie wykryć wycieki o natężeniu około 2 gramów rocznie.
Po przejściu wszystkich połączeń przez wykrywacz nieszczelności można nałożyć na złącza odrobinę wody z mydłem, aby mieć pewność, że nie przeoczysz wycieku.
Kolejnym znakiem, który jest bardzo łatwy do zauważenia, jest ślad tłuszczu.
Jeśli rura zatłuszczy się na połączeniu śrubowym lub nawet na lutowiu, oznacza to, że jest nieszczelna.
Ale powtarzam to jeszcze raz, jeśli inżynier chłodnictwa ponownie wleje płyn do pompy ciepła, twierdząc, że jest to normalne, ponieważ elastyczne przewody zawsze trochę tracą, to jest FAŁSZ.
Potem wszystko zależy od Ciebie.
Albo poprawnie wyszuka nieszczelność i ją naprawi. Spędza tam godziny i przyprawia cię o gęsią skórkę.
Albo dodajesz niewielką ilość 1 lub 2 kg rocznie, a zwiększasz efekt cieplarniany, a to wciąż kosztuje pszenicę.
0 x

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "Ogrzewanie, izolacja, wentylacja, VMC, chłodzenie ..."

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Google Adsense [Bot] i goście 119