Interesujące są te szczegóły dotyczące wydajności najnowszych pomp ciepła: te, o których wspomniałem w mojej ostatniej wiadomości, mają co najmniej 4–5 lat…
Skoro jednak mówimy o rozwoju technicznym, przy odpowiednio ocieplonych domach, to uważam, że elektrownie gazowe są zupełnie nie do pomyślenia, gdyż można w znacznych proporcjach zmniejszyć potrzeby; No cóż, nie jestem pewien, czy nadal jest idealnie pod każdym względem, ale postęp jest możliwy, nawet bez uciekania się do wyrafinowanych technologii, które prawdopodobnie nie są właściwą drogą*...
* Ponieważ z jednej strony przenosimy tylko gazownię, a z drugiej strony koszty budowy i utrzymania sprawiają, że jest to rozwiązanie o ograniczonej dystrybucji.
anty-odnawialne źródła pompy ciepła? Wady i zalety
-
- Zamieściłem wiadomości 500!
- Wiadomości: 509
- Rejestracja: 01/07/16, 10:41
- Lokalizacja: I 56 45
- x 198
Re: Pompa ciepła przeciwko EnR? Wady i zalety
Ja też nie lubię „elektrowni gazowych”, zwłaszcza w nowym, odpowiednio zaprojektowanym i zbudowanym domu. to powiedziawszy, nawet najlepiej zbudowany dom rt2012, czyli pasywny, będzie potrzebował dodatkowego ogrzewania... Szybka kalkulacja narożników pokazuje, że taki dom o powierzchni około stu m2 może zadowolić się „punktem centralnego ogrzewania o mocy kilku kW ( 2 lub 3); pompa ciepła powietrze-powietrze najnowszej generacji o mocy 3 kW kosztuje tysiąc euro, a jej montaż zajmuje pół dnia; wyda w sezonie około stu euro (nawet biorąc pod uwagę 10 lub 20 euro, jakie może kosztować letnia klimatyzacja), a jego konserwacja ograniczy się do corocznego odkurzania. daleko nam do skomplikowanej i drogiej instalacji.
Jedyną możliwą konkurencją byłby piec na pellet, dla tych, którzy zdecydowanie chcą drewna, ale będzie on nieco droższy, zarówno w instalacji, jak iw rocznym zużyciu i konserwacji.
Jedyną możliwą konkurencją byłby piec na pellet, dla tych, którzy zdecydowanie chcą drewna, ale będzie on nieco droższy, zarówno w instalacji, jak iw rocznym zużyciu i konserwacji.
0 x
- chatelot16
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 6960
- Rejestracja: 11/11/07, 17:33
- Lokalizacja: angouleme
- x 264
Re: Pompa ciepła przeciwko EnR? Wady i zalety
sicetaitsimple napisał:sicetaitsimple napisał:s.chatelot16 napisał:
generatory kogeneracyjne są znacznie prostsze...nie ma żadnego problemu technicznego w budowie sprzętu...brakuje tylko tego, że edf kupuje wyprodukowaną energię elektryczną po normalnej cenie bez konieczności pobierania opłat za instalację...przede wszystkim nie ma potrzeby stosowania dotowana cena zakupu jak w przypadku fotowoltaiki... cena zakupu po prostu trochę niższa od ceny sprzedaży, bo każdy handlowiec potrzebuje marży...
Taka jest teoria, ale byłoby interesujące, gdybyś podał nam wyobrażenie o cenie zakupu energii elektrycznej, która byłaby konieczna, na małym przykładzie z liczbami.
Ach, brak odpowiedzi.... Jednak Chatelot16 znów tam był, przepraszam, że chciałem ponownie do ciebie zadzwonić po dość łatwym stwierdzeniu.
Wszelkie kalkulacje od tyłu koperty pokazują, że indywidualna kogeneracja gazu lub oleju opałowego wymagałaby „całkowitej” stawki zakupu energii elektrycznej, wynoszącej co najmniej 150 EUR, a z pewnością 200 EUR/MWh, aby była „rentowna”.” lub około 4 do 5-krotności aktualnej ceny energii elektrycznej (udział energii).
Jestem gotowy wnieść swój wkład poprzez mój rachunek i udział w CSPE w rozwój energetyki wiatrowej i fotowoltaiki za mniej niż 100 €/MWh, a nie w rozwój ropy naftowej lub gazu opałowego za 200...
Z radością przyjmuję jednak inne liczby, jeśli można je podważyć.
zanim poważnie odpowiesz, potrzeba trochę czasu
oczywiście pomysł kogeneracji jest tylko teoretyczny, o ile środki na jej realizację nie są łatwo dostępne... i dopóki edf (lub inna firma) nie kupuje po prostu małej produkcji energii elektrycznej, nie jest możliwa żadna rentowność, więc nie producent robi wszystko
Używałem wielu generatorów: są zoptymalizowane pod kątem lekkości, a nie zoptymalizowane pod kątem długiej żywotności i łatwości konserwacji
edf obsługuje elektrownie węglowe, olejowe lub gazowe w miejscach, w których następuje całkowita utrata ciepła... Rozprowadzenie części tej produkcji tam, gdzie ogrzewanie jest przydatne, byłoby korzystne dla ogólnej wydajności... ale pozostaje to tylko teoretyczne, dopóki wszystkie połączenia w łańcuchu nie są dostępne
istnieje duża komplementarność pomiędzy kogeneracją a pompą ciepła... niektórzy mogą wybrać pompę ciepła, aby mieć najprostsze rozwiązanie bez transportu paliwa... inni mogą wybrać kogenerację i produkować energię elektryczną, gdy istnieje zapotrzebowanie na ciepło... więc na właściwy czas na zasilanie pomp ciepła innych osób
kogeneracja jest bardziej opłacalna w przypadku dużej mocy, raczej dla fabryk lub budownictwa zbiorowego... w innych krajach już to istnieje... ale we Francji ciężkość i koszty sprzedaży energii elektrycznej zabijają ten pomysł
kogeneracja jest jeszcze bardziej opłacalna, gdy potrzebne jest zasilanie awaryjne: sprawiasz, że sprzęt jest podwójnie opłacalny: ogrzewanie i autonomia w przypadku awarii EDF… z tym wyjątkiem, że EDF zabrania stosowania prawdziwych autonomicznych alternatorów i wymaga alternatorów asynchronicznych, które mogą jedynie „wtłaczać do sieci, ale nie może służyć jako źródło zasilania awaryjnego
transformacja energetyczna wymaga zmiany przepisów, abyśmy mogli podążać we właściwym kierunku... nie ma potrzeby, aby Francja chciała dać nauczkę całemu światu i kontynuować regulacje zabraniające dobrych rozwiązań
0 x
-
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 9871
- Rejestracja: 31/10/16, 18:51
- Lokalizacja: Dolna Normandia
- x 2689
Re: Pompa ciepła przeciwko EnR? Wady i zalety
chatelot16 napisał:sicetaitsimple napisał:sicetaitsimple napisał:s.
Taka jest teoria, ale byłoby interesujące, gdybyś podał nam wyobrażenie o cenie zakupu energii elektrycznej, która byłaby konieczna, na małym przykładzie z liczbami.
Ach, brak odpowiedzi.... Jednak Chatelot16 znów tam był, przepraszam, że chciałem ponownie do ciebie zadzwonić po dość łatwym stwierdzeniu.
Wszelkie kalkulacje od tyłu koperty pokazują, że indywidualna kogeneracja gazu lub oleju opałowego wymagałaby „całkowitej” stawki zakupu energii elektrycznej, wynoszącej co najmniej 150 EUR, a z pewnością 200 EUR/MWh, aby była „rentowna”.” lub około 4 do 5-krotności aktualnej ceny energii elektrycznej (udział energii).
Jestem gotowy wnieść swój wkład poprzez mój rachunek i udział w CSPE w rozwój energetyki wiatrowej i fotowoltaiki za mniej niż 100 €/MWh, a nie w rozwój ropy naftowej lub gazu opałowego za 200...
Z radością przyjmuję jednak inne liczby, jeśli można je podważyć.
zanim poważnie odpowiesz, potrzeba trochę czasu
...................................
OK, to typowe argumenty za kogeneracją.
Ale nie o to chodzi: można usunąć wszystkie przeszkody techniczne i prawne, które według Was „blokują” system, faktem jest, że MWhel wyprodukowany w indywidualnej kogeneracji naftowej lub gazowej musiałby zostać zakupiony „od ręki” „150 do 200 €/MWhel, aby program był „rentowny”, pokrywał przynajmniej koszty paliwa, które można w rozsądny sposób przypisać do produkcji energii elektrycznej.
Nie ma mowy.....
0 x
- BaudouinLabrique
- Éconologue dobre!
- Wiadomości: 318
- Rejestracja: 11/02/18, 18:17
- Lokalizacja: Hainaut (Belgia)
- x 54
Re: Pompa ciepła przeciwko EnR? Wady i zalety
Bonjour à tous,
Bez wątpienia zaskoczę Christophe’a i kilka innych osób!
Muszę najpierw powiedzieć, że mieszkam we francuskojęzycznej Belgii (Walonia) i że niewątpliwie z tego powodu udało mi się w końcu osiągnąć to, co osiągnąłem: pomyślcie tylko, że od 2012 r. mogłem przekształcić mój stary budynek (ponad 50 lat - 250m²) w budynkach o dodatniej energii (prąd, ogrzewanie i woda):
- przy niskich kosztach izolacji (poniżej 75 €/m²
- poprzez połączenie produkcji fotowoltaicznej i geotermalnej pompy ciepła (kolektory poziome)
- całość Zamortyzowana w czasie krótszym niż 6 lat (z pewnością we francuskojęzycznej Belgii na tym korzystamy
a) system licznikowy, który działa odwrotnie (to, co wstrzykujemy, gdy produkujemy w nadwyżce, odzyskujemy, gdy produkujemy poniżej)
b) przyznawanie zielonych certyfikatów w zależności od wielkości rocznej produkcji
Szczegóły produkcji: http://www.retrouversonnord.be/dossier_H2Net.doc
Obecnie realizuję projekt przejścia na sieć ofgrid (niezależną już od sieci) dzięki wodorowi
por. temat Dom wodorowy
Bez wątpienia zaskoczę Christophe’a i kilka innych osób!
Muszę najpierw powiedzieć, że mieszkam we francuskojęzycznej Belgii (Walonia) i że niewątpliwie z tego powodu udało mi się w końcu osiągnąć to, co osiągnąłem: pomyślcie tylko, że od 2012 r. mogłem przekształcić mój stary budynek (ponad 50 lat - 250m²) w budynkach o dodatniej energii (prąd, ogrzewanie i woda):
- przy niskich kosztach izolacji (poniżej 75 €/m²
- poprzez połączenie produkcji fotowoltaicznej i geotermalnej pompy ciepła (kolektory poziome)
- całość Zamortyzowana w czasie krótszym niż 6 lat (z pewnością we francuskojęzycznej Belgii na tym korzystamy
a) system licznikowy, który działa odwrotnie (to, co wstrzykujemy, gdy produkujemy w nadwyżce, odzyskujemy, gdy produkujemy poniżej)
b) przyznawanie zielonych certyfikatów w zależności od wielkości rocznej produkcji
Szczegóły produkcji: http://www.retrouversonnord.be/dossier_H2Net.doc
Obecnie realizuję projekt przejścia na sieć ofgrid (niezależną już od sieci) dzięki wodorowi
por. temat Dom wodorowy
0 x
«Są tacy, którzy widzą rzeczy takimi, jakie są i zastanawiają się, dlaczego. Ja widzę ich takimi, jakimi mogliby być i mówię sobie: czemu nie! (Sir Bernard Shaw)
« Przyszłość należy do tych, którzy dostrzegają możliwości, zanim staną się one oczywiste. (Theodore Levitt).
« Przyszłość należy do tych, którzy dostrzegają możliwości, zanim staną się one oczywiste. (Theodore Levitt).
-
- Podobne tematy
- odpowiedzi
- widoki
- Ostatni post
-
- 24 odpowiedzi
- 2868 widoki
-
Ostatni post przez Obamot
Zobacz ostatni post
31/01/24, 09:52Temat opublikowany w forum : Ogrzewanie, izolacja, wentylacja, VMC, chłodzenie ...
-
- 10 odpowiedzi
- 3656 widoki
-
Ostatni post przez phil59
Zobacz ostatni post
03/06/22, 14:40Temat opublikowany w forum : Ogrzewanie, izolacja, wentylacja, VMC, chłodzenie ...
-
- 34 odpowiedzi
- 14956 widoki
-
Ostatni post przez phil59
Zobacz ostatni post
01/11/20, 19:36Temat opublikowany w forum : Ogrzewanie, izolacja, wentylacja, VMC, chłodzenie ...
-
- 2 odpowiedzi
- 5428 widoki
-
Ostatni post przez izentrop
Zobacz ostatni post
15/10/18, 20:33Temat opublikowany w forum : Ogrzewanie, izolacja, wentylacja, VMC, chłodzenie ...
-
- 18 odpowiedzi
- 15006 widoki
-
Ostatni post przez ced75
Zobacz ostatni post
11/11/17, 21:52Temat opublikowany w forum : Ogrzewanie, izolacja, wentylacja, VMC, chłodzenie ...
Powrót do "Ogrzewanie, izolacja, wentylacja, VMC, chłodzenie ..."
Kto jest online?
Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 225