Przypadek stulecia: rozgrzanie trybunału!

Ocieplenie i zmiany klimatyczne: przyczyny, skutki, analiza ... Debata nad CO2 i innych gazów cieplarnianych.
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79369
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11062

Przypadek stulecia: rozgrzanie trybunału!




przez Christophe » 21/12/18, 15:12

Cztery organizacje pozarządowe i ponad milion podpisów przeciwko globalnemu ociepleniu… chcą złożyć skargę na rząd za „bierność” klimatyczną… Cóż, nie chodzi o to, żeby bronić rządu w tej sprawie, ale Francja dzięki energii nuklearnej jest jeden z najbardziej cnotliwych, bogatych krajów pod względem emisji CO2... Zobacz krzywe energochłonności...

„Sprawa stulecia” staje się najczęściej podpisaną petycją w historii we Francji, oznaką prawdziwych zmian klimatycznych

To jeden z najpiękniejszych sygnałów francuskiego przebudzenia ekologicznego, które miało miejsce w drugiej połowie 2018 r. Petycja „L'Affaire du siècle” przeciwko państwu francuskiemu za bierność w dziedzinie klimatu stanie się najczęściej podpisaną petycją przed petycją na El Prawo Khomriego. Jest to szansa dana głowie państwa w środku kryzysu żółtej kamizelki, aby ponownie wypowiedzieć się na temat potrzeby sprawiedliwej transformacji na poziomie ekologicznym i społecznym.


Petycja_klimat.jpg
Petition_climat.jpg (174.52 KB) Przeglądano 6137 razy


Od końca lata 2018 r. i rezygnacji Nicolasa Hulota z rządu we Francji nastąpił prawdziwy wzrost ekologiczny, którego wyrazem były dwa marsze klimatyczne, echo raportu IPCC czy niezwykłe relacje medialne z COP24 w Polsce. Najnowszym wydarzeniem jest groźba pozwania państwa francuskiego za bierność klimatyczną ze strony czterech organizacji pozarządowych: Greenpeace, Oxfam, Fundacja na rzecz Natury i Człowieka (FNH) oraz stowarzyszenie Our Business for All.

Ogłoszeniu z 18 grudnia towarzyszyło umieszczenie w Internecie petycji, której skutki były nieoczekiwane. W ciągu dwóch dni zebrano ponad milion podpisów. A w piątek 21 grudnia przekroczyła 1,3 miliona podpisów, co czyni ją najczęściej podpisaną petycją w historii. Wykracza poza to wezwanie do wycofania ustawy o pracy Myriam El Khomri w 2016 r.

Tekst petycji wzywa do sprawiedliwości klimatycznej: „Na całym świecie obywatele podejmują działania prawne, aby zagwarantować im podstawowe prawa w obliczu zmian klimatycznych (...) Działajmy więc na rzecz sprawiedliwości społecznej i klimatycznej, podejmijmy sprawiedliwe działania, aby Francja w końcu wywiązała się ze swoich zobowiązań klimatycznych”.

Związek z żółtymi kamizelkami

To pojęcie sprawiedliwości społecznej nie pozostaje bez odniesienia do obecnego kryzysu żółtych kamizelek. „Podczas gdy inwestycje niezbędne do zaradzenia katastrofie powinny być finansowane głównie przez najbogatszych, klasa średnia i osoby najbardziej potrzebujące wnoszą dziś w tym wkład w niezróżnicowany sposób. Walka ze zmianami klimatycznymi nie może odbywać się ze szkodą dla słabszych” – piszą czwórka organizacje pozarządowe, które cieszą się z „porażenia prądem”, jakie powoduje ten tekst.

Sukces petycji zawdzięcza także panelowi osób, które poparły tekst zawarty w filmie, który wyświetlono kilka milionów razy w różnych sieciach społecznościowych. Znajdziemy tam Marion Cotillard, Juliette Binoche, fizyka Aurélien Barrau, piosenkarzy LEJ, reżysera Cyrila Diona, piosenkarza Abd Al Malik.

Odpowiedź rządu

Czas pokaże, jak zareaguje rząd. Minister ds. transformacji ekologicznej François de Rugy zareagował: „Jestem bardzo szczęśliwy, że obywatele licznie mobilizują się na rzecz klimatu (…) Jeśli chodzi o sposób działania, oczywiście zawsze możemy omówić to jeszcze raz”. Czekamy jednak na słowa prezydenta Emmanuela Macrona.

Tym bardziej, że właśnie zareagował na petycję Żółtych Kamizelek sprzeciwiającą się podwyżce cen paliw. Rozpoczęty pod koniec listopada, w chwili pisania tych słów zbliża się do 1,2 miliona podpisów. "Odczuliście pełny ciężar wzrostu cen paliw i postanowiliście zareagować, podpisując tę ​​petycję. Wysłuchałem wasze przesłanie. Odpowiem wam bezpośrednio: macie rację" - napisał. "Rzucając się do mnie tą petycją, dokonaliście aktu obywatelskiego. Jeśli się z tym zgadzacie, chcę ten dialog kontynuować" - dodaje, wzywając do spotkania z inicjatorką Priscillią Ludosky.

Ludovic Dupin


Źródło: https://www.novethic.fr/actualite/envir ... 46741.html

Zasadniczo się zgadzam: podejmijmy działanie... Specyfikacje samochodu przyszłości zostały wspólnie określone tutaj: nowy-transport/samochód-przyszłości-t6803.html
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685

Re: Przypadek stulecia: rozgrzanie trybunału!




przez Did67 » 21/12/18, 17:49

Dostrzegamy tutaj dwoistość, o której już wspomniano gdzie indziej: atakowanie rządu za bezczynność to jedno; bezpośrednie działanie w roli odpowiedzialnych obywateli (a nie obywateli uzależnionych od państwa, które miałoby odpowiadać za problemy) to kolejna...

Swoją drogą jedno i drugie nie jest kompatybilne. Ale nadal trochę mnie to niepokoi: chciałbym mieć indywidualną ocenę każdej osoby, w granicach jej możliwości (wyraziłem już gdzie indziej swoje wątpliwości co do VE).

Podpisz petycję czy sztuka odrzucania??? Jedno kliknięcie to wysiłek, który mogą podjąć miliony. Czy po prostu wyłączają światło, wychodząc z pokoju, by po powrocie włączyć je ponownie pół godziny później?

Broń prawna jest interesująca w tym sensie, że konfrontuje rząd z prawami, na które on również był skłonny głosować. On, jego kliknięcie, takie jest prawo. Jest problem, on stanowi prawo. Oficjalnie problem rozwiązany, bo istnieje prawo. Czasami więc efekt bumerangu w postaci skargi może być interesujący. Więc nie jestem temu przeciwny. Chciałem powiedzieć, że to nie wystarczy!
0 x
Avatar de l'utilisateur
Exnihiloest
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 5365
Rejestracja: 21/04/15, 17:57
x 660

Re: Przypadek stulecia: rozgrzanie trybunału!




przez Exnihiloest » 21/12/18, 18:38

Ich antynaukowy i polityczny aktywizm w połączeniu z ich siłą lobbowania przeciwko demokracji jest zdumiewający.
Nigdy nie głosowałem na organizacje pozarządowe, które uważają, że etyka jest ponad innymi i chcą ją wszystkim narzucić!
0 x
Perseusz
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 283
Rejestracja: 06/12/16, 11:11
x 73

Re: Przypadek stulecia: rozgrzanie trybunału!




przez Perseusz » 21/12/18, 18:48

Witam,

To przypomina proste działanie Com'.

W tych debatach jest coś w rodzaju schizofrenii, potępiamy państwo, które rzekomo nic nie robi, chcielibyśmy podatku od czegoś, rzeczy lub takiego przemysłu, nie poruszając w ogóle kwestii odpowiedzialności wszystkich.
W czasie, gdy mówimy o RIC, powtarzam sobie, że podejście referendalne do tego typu kwestii byłoby interesujące, zawierające coś, co określałoby wysiłki, prawa/obowiązki wszystkich (państwa, firmy, osób fizycznych).
Historia, której nie kryjemy za małym palcem.

Ale ok...
0 x
Avatar de l'utilisateur
RV-P
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 158
Rejestracja: 27/09/12, 13:07
Lokalizacja: Sainte-Marie (Reunion)
x 10

Re: Przypadek stulecia: rozgrzanie trybunału!




przez RV-P » 21/12/18, 21:11

- Jeszcze raz „ochłodzę” wasz „zadowolony z siebie entuzjazm” co do CO2!
- IPCC i wszyscy „powiązani” naukowcy tworzą „utrwalacz” w CO2, ale zapominają inny składnik węglowodorów który jest również gazem cieplarnianym: nazwałem PARA WODNA !
- Trochę chemii do zrozumienia ...
* Weźmy metan (CH4): jeśli go spalimy, otrzymamy cząsteczkę 1 CO2 dla ... Cząsteczki wody 2 !
* Jeśli weźmiemy cięższą cząsteczkę (na przykład C5H12), istnieją cząsteczki 5 CO2 dla ... Cząsteczki wody 6 !
- Teraz „zupa brzmi” silna para bardziej aktywna dla globalnego ocieplenia niż CO2! Dlatego węglowodory kopalne wytwarzają więcej pary wodnej niż CO2 (spójrz na tłumik zimą!)! I to bardziej niż CO2 zaburza klimat (cyklony i burze bardziej gwałtowne i częstsze), ponieważ to para wodna jest „silnikiem” największych współczesnych katastrof klimatycznych! Sprawdź
- Z pozdrowieniami!
0 x
Łatwiej jest po prostu zrobić rzeczy skomplikowane niż komplikować proste rzeczy!
izentrop
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 13721
Rejestracja: 17/03/14, 23:42
Lokalizacja: Picardie
x 1525
Kontakt :

Re: Przypadek stulecia: rozgrzanie trybunału!




przez izentrop » 21/12/18, 23:31

Christophe napisał:Francja, dzięki energii jądrowej, jest jednym z najbardziej cnotliwych, bogatych krajów pod względem emisji CO2...Zobacz krzywe energochłonności...
Absolutnie i błędne jest myślenie, że państwo francuskie nie robi nic dla klimatu, z drugiej strony jego działania ekologiczne przynoszą często odwrotny skutek. :
Niedawno EPP wyraziła chęć ograniczenia energii jądrowej o 50% do 2028 r. W tej kwestii organizacje pozarządowe-sygnatariusze zgadzają się, choć jest to sprzeczne z zamierzonym celem.
Premie promujące energię odnawialną, która okazuje się nieefektywna ze względu na jej nieciągłość i brak magazynowania.
Ustawa o „energii drzewnej”, na której skorzystały nowe elektrownie, aberracja eliminująca pochłaniacz dwutlenku węgla, nawet z obietnicą odnowienia, ale z 30-letnim opóźnieniem, o którym szybko zapomnimy.

Zielone mycie, nawet jeśli podpisujący uważają, że czynią dobry uczynek.
0 x
izentrop
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 13721
Rejestracja: 17/03/14, 23:42
Lokalizacja: Picardie
x 1525
Kontakt :

Re: Przypadek stulecia: rozgrzanie trybunału!




przez izentrop » 21/12/18, 23:40

RV-P napisał:„Głośno” „brzmię”, że para wodna jest skuteczniejsza w globalnym ociepleniu niż CO2!
Jednak jego żywotność w atmosferze jest krótka, podczas gdy żywotność CO2 wynosi 100 lat.
para wodna tworzy w atmosferze coś, co naukowcy nazywają „pętlą dodatniego sprzężenia zwrotnego”, powodując, że każda zmiana temperatury jest większa niż byłaby w przeciwnym razie.

Jak to działa? Ilość pary wodnej w atmosferze istnieje w bezpośrednim związku z temperaturą. Jeśli zwiększysz temperaturę, więcej wody odparuje i zamieni się w parę i odwrotnie. Kiedy więc coś innego powoduje wzrost temperatury (np. dodatkowy CO2 z paliw kopalnych), więcej wody odparowuje. Następnie, ponieważ para wodna jest gazem cieplarnianym, ta dodatkowa para wodna podnosi temperaturę jeszcze bardziej – jest to dodatnie sprzężenie zwrotne.

W jakim stopniu para wodna wzmacnia ocieplenie CO2? Badania pokazują, że powrót pary wodnej w przybliżeniu dwukrotnie zwiększa ocieplenie spowodowane przez CO2. Zatem jeśli nastąpi zmiana o 1°C spowodowana przez CO2, para wodna spowoduje wzrost temperatury o 1° C. Kiedy uwzględnimy inne pętle sprzężenia zwrotnego, globalne ocieplenie wynikające ze potencjalnej zmiany o 1°C spowodowanej przez CO2 jest w rzeczywistości do 3°C.

Innym czynnikiem, który należy wziąć pod uwagę, jest to, że woda paruje z lądu i morza i przez cały czas spada w postaci deszczu lub śniegu. Zatem ilość pary wodnej w atmosferze zmienia się znacznie w ciągu godzin i dni ze względu na warunki pogodowe. Zatem chociaż para wodna jest głównym gazem cieplarnianym, jej żywotność jest stosunkowo krótka. Natomiast CO2 jest usuwany z powietrza w wyniku naturalnych procesów zachodzących w skali geologicznej, a ich realizacja jest długotrwała. Dlatego CO2 pozostaje w naszej atmosferze przez lata, a nawet stulecia. Niewielka dodatkowa ilość ma znacznie większy efekt długoterminowy.

Sceptycy mają więc rację, że głównym gazem cieplarnianym jest para wodna. Nie wspominają jednak, że pętla sprzężenia zwrotnego pary wodnej jeszcze bardziej przyspiesza zmiany temperatury spowodowane przez CO2... https://www.skepticalscience.com/water- ... se-gas.htm
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79369
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11062

Re: Przypadek stulecia: rozgrzanie trybunału!




przez Christophe » 22/12/18, 00:49

RV-P napisał:- Jeszcze raz „ochłodzę” wasz „zadowolony z siebie entuzjazm” co do CO2!
- IPCC i wszyscy „powiązani” naukowcy tworzą „utrwalacz” w CO2, ale zapominają inny składnik węglowodorów który jest również gazem cieplarnianym: nazwałem PARA WODNA !
- Trochę chemii do zrozumienia ...
* Weźmy metan (CH4): jeśli go spalimy, otrzymamy cząsteczkę 1 CO2 dla ... Cząsteczki wody 2 !
* Jeśli weźmiemy cięższą cząsteczkę (na przykład C5H12), istnieją cząsteczki 5 CO2 dla ... Cząsteczki wody 6 !


Nie jesteśmy z IPCC, więc pytanie o parę wodną zadawałem sobie już dawno temu (przed 2009 rokiem, ponieważ odnoszę się do niej tutaj: energia-kopalna-jądrowa/elektrownia-jądrowa-i-emisje-pary wodnej-t8511.html )

Czytaj także: energia-kopalna-jądrowa/para-wodna-i-efekt-cieplarniany-energii-jądrowej-t9250.html

Czas przebywania wody w atmosferze wynosi 2 tygodnie...CO2 120 lat...więc "specjaliści" twierdzą, że nie ma to wpływu na klimat...

Nie jestem do tego taki przekonany, ponieważ im więcej energii węglowodorowej spalamy, tym bardziej zwiększamy ilość wody na ziemi!! Nie mówię tylko o powietrzu, więc... Oczywiście masa pozostaje (i zawsze pozostanie) niska w porównaniu do zdolności parowania oceanów i ilości wody w oceanach...

jednakże niewielka część systemu tak złożonego, jak klimat może mieć wpływ...

RV-P napisał:- Teraz „zupa brzmi” silna para bardziej aktywna dla globalnego ocieplenia niż CO2! Dlatego węglowodory kopalne wytwarzają więcej pary wodnej niż CO2 (spójrz na tłumik zimą!)! I to bardziej niż CO2 zaburza klimat (cyklony i burze bardziej gwałtowne i częstsze), ponieważ to para wodna jest „silnikiem” największych współczesnych katastrof klimatycznych! Sprawdź


Nieprawda: 1 l benzyny lub oleju napędowego wytwarza od 2,3 do 2,6 kg CO2 na około 1 kg wody...

Zobacz obliczenia tutaj: https://www.econologie.com/emissions-co ... el-ou-gpl/

Ale jest całkiem możliwe, że nadmiar wody, który wysyłamy do „systemu”, zakłóca go (patrz moja uwaga powyżej)
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79369
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11062

Re: Przypadek stulecia: rozgrzanie trybunału!




przez Christophe » 22/12/18, 00:53

izentrop napisał:Jednak jego żywotność w atmosferze jest krótka, podczas gdy żywotność CO2 wynosi 100 lat.


Tak, zawsze czytałem, że cząsteczka wody pozostawała w powietrzu średnio przez około 2 tygodnie, zanim uległa kondensacji...

Tyle, że nie tylko atmosfera się liczy, jak już mówiłem: wzbogacamy „system klimatyczny” wodą: innymi słowy tworzymy masę „płynną lub gazową”, redukując jednocześnie masę atmosfery wraz z całym O2, który z niej pobieramy…
1 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79369
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11062

Re: Przypadek stulecia: rozgrzanie trybunału!




przez Christophe » 22/12/18, 00:58

izentrop napisał:Absolutnie i błędne jest myślenie, że państwo francuskie nie robi nic dla klimatu, z drugiej strony jego działania ekologiczne często skutkują odwrotnym skutkiem.


Zatem to nie państwo jest naszym celem, ale między innymi producenci samochodów, i to nie tylko we Francji!

Zawsze byłem podejrzliwy wobec Greenpeace: niektórzy podejrzewają, że za nim stoją obce mocarstwa (lub „niejasne” finansowanie) ataku na francuski przemysł, zwłaszcza nuklearny…
0 x

Powrót do "zmian klimatu: CO2, ocieplenie, efekt cieplarniany ..."

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 137