Zbędna pompa ciepła

[Marcel]

Witam.
Właśnie przeczytałem urojenia Hica na temat wewnętrznej kompresji. Wątek zamknięty, ponieważ głupi, ale który zadaje mi też trochę głupie pytanie. Zakładam moją ignorancję, ja!
Sprawność pompy ciepła spada wraz ze wzrostem delty temperatury.
Kiedy delta jest duża, czy bardziej opłacalne byłoby stworzenie redundancji? Pompa ciepła ogrzewa zewnętrzną i izolowaną strefę wymiany pozostając w delcie z bardzo dobrym COP. Na przykład wynosi od -10 do +5°C. Tam druga pompa ciepła podniesie temperaturę od +5 do +20°C wewnątrz domu. Czy całkowite zużycie przez dwie pompy ciepła byłoby wyższe czy niższe niż w przypadku pojedynczej maszyny wypełniającej tę samą deltę przy bardzo przeciętnym współczynniku COP?
Co to jest strefa buforowa? Bardzo dobrze izolowane neutralne pomieszczenie, które może magazynować ciepło masowe. Lub bezpośredni wymiennik między dwiema pompami ciepła. Lub nawet zbiornik na płyn ???

Czekam na Twoje shoty!!!

[dedeleco]

Wartości PAC, nawet przy 50 stopniach małego deltaT, jak sugeruje się z 2 zamiast 1, będą w najlepszym wypadku ograniczone zasadą Carnota, tj. COPmax=Ts/deltaTglobal z T w absolutnych stopniach Kelvina, tj. T=273+T°C

DeltaT=10°C daje COPmax=30 dla temperatur od 10°C do 20°C!!!

Prawdziwym komercyjnym PAC-om daleko do tego (płyn dostosowany do dość precyzyjnej temperatury) i dlatego moglibyśmy trochę zyskać, ale iluzorycznie, bo prawdziwe nie dają nieskończoności dla deltaT=0°C, jak twierdzenie Cardboarda! !!

[Forhorse]

Pompy ciepła są tematem tabu! Wszyscy przez to przejdziemy!

[Christophe]

Dobre pytanie, dziękuję, że pytasz! (nie ma to nic wspólnego z pomysłem Hic, który polegał na pomyśle, ale został odwrócony, aby chcieć schłodzić pokój otwartą lodówką...)

Nie jest łatwo odpowiedzieć… Powiedziałbym, że jest to „kif kif” lub nawet gorzej, ponieważ odkładasz problem delty tylko N razy… i dlatego straty każdej sprężarki będą się kumulować. ..

Aby mieć pewność, musisz wziąć arkusze danych pomp ciepła i porównać krzywe COP/delta... i dokonać ogólnego bilansu...

W tym dokumencie jest ich mnóstwo: https://www.econologie.com/la-technologi ... -3389.html

[Marcel]

Dziękuję za wskazówki, Christophe.
Rzeczywiście, trzeba to zobaczyć, w zależności od biegu.
Ale hej, jestem laikiem w termodynamice!!!
Jest to również skomplikowane, ponieważ mogą istnieć zmienne, takie jak typ pompy ciepła. Na przykład, jeśli w pierwszym przypadku zastosujesz powietrze/wodę, a w drugim wodę/powietrze z lepszą wymianą niż w przypadku powietrza/powietrza wszędzie.
I znowu, jeśli przeprowadzisz jakiś rodzaj magazynowania termicznego w komorze buforowej, gdy warunki będą odpowiednie...

Na koniec przypomina mi to trochę zasadę działania sprężarek stopniowych: z energetycznego punktu widzenia dziwne jest łączenie części mechanicznych, dodając ich straty, ale z drugiej strony daje to dobre rezultaty.

[Christophe]

Jest to również skomplikowane, ponieważ mogą istnieć zmienne, takie jak typ pompy ciepła. Na przykład, jeśli w pierwszym przypadku zastosujesz powietrze/wodę, a w drugim wodę/powietrze z lepszą wymianą niż w przypadku powietrza/powietrza wszędzie.
I znowu, jeśli przeprowadzisz jakiś rodzaj magazynowania termicznego w komorze buforowej, gdy warunki będą odpowiednie...

Dlatego istnieje tylko jedna dobra metoda, aby odpowiedzieć na to pytanie: przeanalizować charakterystykę prawdziwych pomp ciepła! I do tego dokument Dimplex jest idealny!

Na koniec przypomina mi to trochę zasadę działania sprężarek stopniowych: z energetycznego punktu widzenia dziwne jest łączenie części mechanicznych i dodawanie ich strat, ale z drugiej strony daje to dobre rezultaty.

Nie daje to dobrych wyników z punktu widzenia wydajności, ale kompresja stopniowana to jedyna istniejąca metoda zwiększania ciśnienia...

[chatelot16]

jest to ten sam wzór Carnota, który ogranicza sprawność silnika cieplnego, czyli określa teoretyczny maksymalny COP pompy ciepła

fizyka jest bardzo logiczna... 2 idealne pompy ciepła w kaskadzie lub tylko jedna będzie miała taki sam teoretyczny maksymalny współczynnik współpracy

problem w tym, że prawdziwa komercyjna pompa ciepła ma znacznie gorszą wydajność niż maksymalna możliwa, jak zwykle nic nie jest idealne

jedyną rzeczą, którą należy zrobić, aby zbliżyć się do teoretycznego maksymalnego COP, jest zamontowanie dużej sprężarki dobrej jakości i niskich strat… duże rury gazowe, aby uniknąć spadków ciśnienia, duże wymienniki, aby uniknąć spadku temperatury

zatem zupełnie odwrotnie niż zwykłe pompy ciepła, zminiaturyzowane kosztem wydajności

wyprodukowanie dobrych, ciężkich i wydajnych pomp ciepła miałoby jeszcze jedną zaletę – dłuższą żywotność

pompa ciepła w zasadzie nie jest zła, raczej powiedz, że są złe

[Marcel]

Przepraszam Christophe, nie wyraziłem się jasno, mówiąc o „dobrych wynikach” w przypadku stopniowanych ucisków, miałem na myśli osiągnięty cel, czyli wspinanie się do wysokich ciśnień, a nie osiągi, które łączą straty każdego etapu. .. oczywiście.

Trzymam się wykresów za dwa, trzy dni.

@Chatelot
Problemem nie jest właśnie radzenie sobie z maksymalnym COP, ale wręcz przeciwnie, odniesienie się do minimalnego COP w dużej delcie T°, w najgorszych warunkach dla zwykłej maszyny z ograniczonym rzeczywistym COP, a nie „teoretycznym”. Zawsze możemy powiedzieć, że drewnem można ogrzać się tylko wtedy, gdy jest bardzo zimno!!! i w takich przypadkach zapomnij o pompach ciepła.
Moje pytanie dotyczy zatem raczej celowości lub niekontynuowania stosowania pomp ciepła w celu przezwyciężenia znacznych różnic temperatur. Bo łączenie kaskadowe dwóch pomp ciepła w celu napełnienia poniżej 20° byłoby z pewnością absurdem.

[chatelot16]

stopniowana sprężarka i maszyna chłodnicza, to zupełnie co innego

gdy chcesz sprężać gaz, ogrzewanie jest szkodliwe: jeśli sprężasz pod zbyt wysokim ciśnieniem w jednym etapie, następuje duże nagrzewanie i zużywanie znacznej mocy mechanicznej, aby wytworzyć niepotrzebne ciepło: dlatego sprężanie jest podzielone na kilka etapów, aby je stracić mniej energii energia mechaniczna na ciepło

w przypadku maszyny chłodniczej jest odwrotnie: zmiana temperatury podczas sprężania jest dokładnie pożądanym celem: dlatego sprężanie w jednym etapie jest najlepszym rozwiązaniem, aby jak najbardziej zbliżyć się do teoretycznego współczynnika wydajności: nie ma możliwości ulepszenia pompy ciepła nie ma potrzeby zmieniać cyklu, a jedynie poprawić jakość i wielkość każdego elementu... a można wiele zyskać

jest tylko jeden przypadek, gdy wykonujemy maszyny chłodnicze w kaskadzie: aby wytworzyć bardzo niskie temperatury: nie można znaleźć płynu chłodniczego pracującego od temperatury otoczenia do -200°C: dlatego jesteśmy zmuszeni ustawić kilka maszyn chłodniczych w kaskadzie o różnych płyny

[Christophe]

gdy chcesz sprężyć gaz, podgrzewanie jest szkodliwe: jeśli sprężysz przy zbyt dużym ciśnieniu w jednym etapie, bardzo się nagrzewa i zużywa znaczną moc mechaniczną, aby wytwarzać niepotrzebne ciepło : więc dzielimy kompresję na kilka pięter, aby stracić mniej energii mechanicznej na ciepło

W końcu to kif kif, prawda?

Niezależnie od tego, czy kompresujemy od razu przy 200 barach, czy w 5 stopniach, termodynamicznie ogrzewanie jest takie samo, prawda? Tyle że wzrośnie znacznie mniej w T°, zataczając się...

Do termokursów daleko...

Łatwo to sprawdzić za pomocą pv=mRT...

mR = stała = pv/T

Wydaje mi się, że stopniowa kompresja jest bardziej powiązana z kwestiami odporności materiału (strukturalnej i T°): im wyższa kompresja, tym mniejszy tłok…