Domu na wodór

[chatelot16]

wydajność nie jest jedynym problemem... głównym problemem jest cena całego sprzętu i jego żywotność

proste akumulatory kwasowo-ołowiowe mają dość dobrą wydajność... cena może wydawać się wysoka, ale ostatecznie akumulatory kwasowo-ołowiowe są najtańszą rzeczą dostępną na rynku... niestety zbyt ograniczona żywotność, co sprawia, że ​​cena za sztukę jest dość wysoka kWh zużywane przez akumulator

wodór? wszystkie zwroty są możliwe w zależności od ceny, jaką na nim postawisz

wydajność elektrolizera? nie ma teoretycznego maksimum: możemy zbliżyć się do 100%, jak chcemy, nie ma takiej możliwości jak w przypadku silników cieplnych

ale jeśli zrobimy elektrolizer tak duży, że osiągnie 100%, to będzie tak duży, że będzie tak drogi, że nie będzie opłacalny.

problem jest gorszy w przypadku ogniwa paliwowego na drugim końcu łańcucha: platyna jest tak droga, że ​​wytwarzanie ogniwa paliwowego o wysokiej wydajności jest rujnujące... dlatego zadowalamy się optymalnym rozwiązaniem ekonomicznym, bardziej ograniczoną wydajnością, ale akceptowalną ceną

zawsze możemy znaleźć zastosowania tam, gdzie cena nie ma znaczenia, np. przestrzeń, z wysokowydajnymi superogniwami paliwowymi… ale nigdy nie będziemy ich mieć w domu

[BaudouinLabrique]

Tak, cóż, dokładny tekst Ademe to ten, który zacytowałeś powyżej, a nie ten nowy patos, upiększony przez profesora Vandenborre...

Całkowicie się mylisz! NIGDY nie cytowałem wiadomości od ADEME!
(przejrzałem ponownie wątek)

[BaudouinLabrique]

wydajność nie jest jedynym problemem... głównym problemem jest cena całego sprzętu i jego żywotność

problem jest gorszy w przypadku ogniwa paliwowego na drugim końcu łańcucha: platyna jest tak droga, że ​​wytwarzanie ogniwa paliwowego o wysokiej wydajności jest rujnujące... dlatego zadowalamy się optymalnym rozwiązaniem ekonomicznym, bardziej ograniczoną wydajnością, ale akceptowalną ceną

1° wydajność ulegnie poprawie (użycie materiałów innych niż platyna itp.); trwają badania;
UWAGA: ELEKTRYCZNOŚĆ ODKRYLIŚMY NIE IDEALNIE ŚWIECĘ!

2° cena: może tylko spaść i to gwałtownie, jak każda nowa technologia (patrz panele fotowoltaiczne, które w ciągu kilku lat spadły o ponad połowę);

3° żywotność: obecnie przed naprawą co najmniej 10 lat

proste akumulatory kwasowo-ołowiowe mają dość dobrą wydajność

1° Zanieczyszczenie
2° Rozpoczynamy produkcję akumulatorów grafenowych w Hiszpanii: a) znacznie tańsze b) do 8 razy większa pojemność przy tej samej objętości i wadze, a zatem proporcjonalnie zmniejszona c) znacznie szybsze ładowanie!

ale jeśli zrobimy elektrolizer tak duży, że osiągnie 100%, to będzie tak duży, że będzie tak drogi, że nie będzie opłacalny.

Znowu według aktualnych danych!

zawsze możemy znaleźć zastosowania tam, gdzie cena nie ma znaczenia, np. przestrzeń, z wysokowydajnymi superogniwami paliwowymi… ale nigdy nie będziemy ich mieć w domu

Jaka jest marka Twojej kryształowej kuli!!!!


DLA NIEKTÓRYCH, ABY SIĘ NAD TYM ROZMAWIAĆ FORUM



(Carmontelle)

[Bardal]

Tak, cóż, dokładny tekst Ademe to ten, który zacytowałeś powyżej, a nie ten nowy patos, upiększony przez profesora Vandenborre...

Całkowicie się mylisz! NIGDY nie cytowałem wiadomości od ADEME!
(przejrzałem ponownie wątek)

Cóż, tak, tak! Poprzez post Gastona, w którym zacytowano artykuł, w którym zacytowano badanie Ademe... Przepraszamy, ale musisz lepiej przeczytać, co komentujesz i na czym się opierasz...

[Bardal]

wydajność nie jest jedynym problemem... głównym problemem jest cena całego sprzętu i jego żywotność

problem jest gorszy w przypadku ogniwa paliwowego na drugim końcu łańcucha: platyna jest tak droga, że ​​wytwarzanie ogniwa paliwowego o wysokiej wydajności jest rujnujące... dlatego zadowalamy się optymalnym rozwiązaniem ekonomicznym, bardziej ograniczoną wydajnością, ale akceptowalną ceną

1° wydajność ulegnie poprawie (użycie materiałów innych niż platyna itp.); trwają badania;
UWAGA: ELEKTRYCZNOŚĆ ODKRYLIŚMY NIE IDEALNIE ŚWIECĘ!

2° cena: może tylko spaść i to gwałtownie, jak każda nowa technologia (patrz panele fotowoltaiczne, które w ciągu kilku lat spadły o ponad połowę);

3° żywotność: obecnie przed naprawą co najmniej 10 lat

proste akumulatory kwasowo-ołowiowe mają dość dobrą wydajność

1° Zanieczyszczenie
2° Rozpoczynamy produkcję akumulatorów grafenowych w Hiszpanii: a) znacznie tańsze b) do 8 razy większa pojemność przy tej samej objętości i wadze, a zatem proporcjonalnie zmniejszona c) znacznie szybsze ładowanie!

ale jeśli zrobimy elektrolizer tak duży, że osiągnie 100%, to będzie tak duży, że będzie tak drogi, że nie będzie opłacalny.

Znowu według aktualnych danych!

zawsze możemy znaleźć zastosowania tam, gdzie cena nie ma znaczenia, np. przestrzeń, z wysokowydajnymi superogniwami paliwowymi… ale nigdy nie będziemy ich mieć w domu

Jaka jest marka Twojej kryształowej kuli!!!!


DLA NIEKTÓRYCH, ABY SIĘ NAD TYM ROZMAWIAĆ FORUM



(Carmontelle)

To, co szczególnie ważne z punktu widzenia foresightu, to przestać przekładać swoje marzenia na jawie na najbliższą rzeczywistość i przestać wierzyć, że oczekiwany postęp (i ten postęp, jak wszyscy są przekonani, nastąpi) zbiegnie się z własnymi pragnieniami... W przeciwnym razie popada się w wróżenie bez jakiejkolwiek wiarygodności...

Aby wziąć tylko kilka przykładów:

- Ceny paneli fotowoltaicznych faktycznie spadły (dzięki Chińczykom), ale wbrew oczekiwaniom niektórych w Europie nie ma już przemysłu fotowoltaicznego (żegnajcie kurczaki, cielęta, krowy...); a ich skuteczność jest nadal słaba. Co gorsza, importując je z krajów, w których energia składa się głównie z węgla, emitują więcej CO2 na kWh niż nasza francuska energia elektryczna...

- świeca niewątpliwie nie jest źródłem żarówki, ale wówczas wszyscy naukowcy zrozumieli, że światło powstaje w wyniku podgrzania ciała do wysokiej temperatury (patrz: lampa naftowa, nafta, oświetlenie gazowe...); jedynie kwestia użytej energii leży u źródła żarówki elektrycznej. a ci, którzy marzyli o zatrzymaniu słońca w jego biegu, wciąż kontynuują swoje litanie...

-cena ogniw paliwowych spadnie? Bez wątpienia i mam taką nadzieję dla nich, ponieważ w tej chwili rynek jest ograniczony. Jeśli chodzi o ich żywotność, nie możesz tego wiedzieć, po prostu wyszło...

- w ten sam sposób nastąpi postęp w sprawie baterii... Rzeczywiście kilka badań jest skierowanych na grafen (nie tylko w Hiszpanii), ale nie mylmy badań z produkcją; jeśli tak, ta droga okaże się ślepą uliczką; Trzeba pilnie poczekać trochę...

Zatem zanim bez ostrożności i obiecując jutro przedstawicie oczywiście fałszywe liczby, sprawdźcie już wiarygodność swoich źródeł i ważność swoich obliczeń; to nie jest „smutek”, to po prostu racjonalne podejście… Znamy tak wielu fałszywych proroków i rozczarowujące jutra… Hej, spójrzcie na Niemcy i ich słynną Energiewende, która okazuje się mniej uśmiechnięta niż w reklamie.

[phil12]

- panele fotowoltaiczne. Co gorsza, emitują one, importowane z krajów, w których energia to głównie węgiel, więcej CO2 na kWh niż nasza francuska energia elektryczna ...

Kto to za nonsens! [Img] https://www.econologie.com/forums/ buźki / smutny
wciąż historie liczników konieczne jest wprowadzenie małej aktualizacji danych [img] https://www.econologie.com/forums/ smileys / mait

[BaudouinLabrique]

- panele fotowoltaiczne. Co gorsza, emitują one, importowane z krajów, w których energia to głównie węgiel, więcej CO2 na kWh niż nasza francuska energia elektryczna ...
Kto to za nonsens! [Img] https://www.econologie.com/forums/ buźki / smutny
wciąż historie liczników konieczne jest wprowadzenie małej aktualizacji danych [img] https://www.econologie.com/forums/ smileys / mait

„Rada ds. Energii Zrównoważonego Budownictwa”, którą jesteś, nie powinna mówić takich bzdur (a zatem nie jest po stronie, którą wyznaczasz):

« Elle [szara energia] uczy nas, że czas zwrotu energii całego systemu fotowoltaicznego (modułów, ale także kabli, ramek i narzędzi elektronicznych) waha się od 19 do 40 miesięcy w zależności od nasłonecznienia systemu. montowany na dachu i od 32 do 56 miesięcy dla systemu montowanego na elewacji (pionowy) ". Szara energia paneli fotowoltaicznych

« Wynika z tego, że energia szara wymagana przez instalację fotowoltaiczną jest kompensowana już po półtora roku (= 887 / 574). Jeśli moduły fotowoltaiczne są produkowane w Chinach, energia szarej instalacji fotowoltaicznej jest amortyzowana po latach 2,2 (= 1257 / 574). Podczas minimalnego okresu użytkowania 30 lat instalacja fotowoltaiczna oszczędza 14 i 20 własnej szarej energii ".
Otrzymane pomysły



A dla mnie jest to jeszcze mniej, ponieważ jest to moduł do śledzenia PV, który wytwarza około 20% więcej niż inne systemy

[BaudouinLabrique]

PS

Próbujesz uwierzyć, że elektryczność jądrowa ma szary ślad niższy niż PV; nic nie jest bardziej złe:

„[...]badanie, które odnosi się (wspomniane również przez ADME w Przewodniku czynników emisji), to badanie Benjamina K. Sovacool z Uniwersytetu w Singapurze, którego wyniki są jeszcze większe. Wykazał, że emisje C02 można przypisać średnie wytwarzanie energii jądrowej 66gr / CO2 / kWh na podstawie krytycznego przeglądu badań 103 poświęconych temu zagadnieniu. 38% emisji CO2 w sektorze wynika z wydobycia rudy uranu, pakowania i transportu.

Demontaż elektrowni stanowi 18%, działalność elektrowni 17%, składowanie odpadów 15%. Wreszcie budowa elektrowni stanowi jedynie 12%. Duże rozbieżności w wynikach badanych przez siebie badań autor wyjaśnia „poprzez wskazanie błędów zarówno w szacunkach najniższych, wynikających z niekompletności, jak i w szacunkach najwyższych, wynikających z nieuwzględnienia produktów ubocznych. "(Wycena emisji gazów cieplarnianych z energetyki jądrowej: badanie krytyczne » Polityka Energetyczna Tom 36, Wydanie 8, sierpień 2008, strony 2950–2963)

Potwierdza to inne źródło,
(Po odpowiedniej obserwacji bardzo poważnej witryny Médiapart)
„Energia nuklearna bez emisji dwutlenku węgla” jest FAŁSZYWA: pokazują to poważne badaniaenergia jądrowa wytwarza średnio 66 g CO2 za wyprodukowaną kWh. (dla porównania energia wiatrowa emituje 9, fotowoltaika 32, gaz 440 i węgiel 1000) »

Wy, którzy twierdzicie, że fotowoltaika zanieczyszcza bardziej niż energia jądrowa, jest to zatem nieprawda, a co więcej, energia jądrowa zanieczyszcza zatem dwa razy więcej niż teledysk!

[sicetaitsimple]

« Elle [szara energia] uczy nas, że czas zwrotu energii całego systemu fotowoltaicznego (modułów, ale także kabli, ramek i narzędzi elektronicznych) waha się od 19 do 40 miesięcy w zależności od nasłonecznienia systemu. montowany na dachu i od 32 do 56 miesięcy dla systemu montowanego na elewacji (pionowy) ". Szara energia paneli fotowoltaicznych

« Wynika z tego, że energia szara wymagana przez instalację fotowoltaiczną jest kompensowana już po półtora roku (= 887 / 574). Jeśli moduły fotowoltaiczne są produkowane w Chinach, energia szarej instalacji fotowoltaicznej jest amortyzowana po latach 2,2 (= 1257 / 574). Podczas minimalnego okresu użytkowania 30 lat instalacja fotowoltaiczna oszczędza 14 i 20 własnej szarej energii ".
Otrzymane pomysły

Mylisz dwie rzeczy:

- „energia ucieleśniona” lub „czas zwrotu energii”, tj. czas potrzebny panelowi fotowoltaicznemu na wytworzenie energii zużytej podczas jego produkcji. W rzeczywistości wiele badań podaje wartość około dwóch lat, zależy to oczywiście od miejsca, w którym jest zainstalowany.

- czas powrotu „CO2” i tutaj jest on zależny od miejsca jego produkcji et gdzie jest zainstalowany i jaką energię elektryczną zastępuje jego produkcja. Obliczenie panelu wyprodukowanego w Chinach i zainstalowanego we Francji nie jest łatwe, ale zajmuje to znacznie ponad dwa lata.

[BaudouinLabrique]

(...) - czas zwrotu "CO2" i tutaj jest on zależny od miejsca jego produkcji et gdzie jest zainstalowany i jaką energię elektryczną zastępuje jego produkcja. Obliczenie panelu wyprodukowanego w Chinach i zainstalowanego we Francji nie jest łatwe, ale zajmuje to znacznie ponad dwa lata.

Czas powrotu CO² to koncepcja pleonastyczna! Nigdy nie spotkałem się z taką koncepcją, jak ją określasz. Nic w sieci, więc jest to pomysł, który wymyśliłeś!

ale to już grubo ponad dwa lata.

Staram się cytować swoje źródła, dlatego cytuję Twoje, które wydają się tak twierdzące!
Co więcej, ze swojej strony zacytowałem wiarygodne źródło, które mówi o 2,2 roku dla chińskiego panelu:
« Wynika z tego, że energia szara wymagana przez instalację fotowoltaiczną jest kompensowana już po półtora roku (= 887 / 574). Jeśli moduły fotowoltaiczne są produkowane w Chinach, energia szarej instalacji fotowoltaicznej jest amortyzowana po latach 2,2 (= 1257 / 574). Podczas minimalnego okresu użytkowania 30 lat instalacja fotowoltaiczna oszczędza 14 i 20 własnej szarej energii ".