4e generacji reaktora jądrowego

Ropa, gaz, węgiel, energia jądrowa (PWR, EPR, fuzja gorąca, ITER), elektrociepłownie gazowe i węglowe, kogeneracja, trójgeneracja. Peakoil, zubożenie, ekonomia, technologie i strategie geopolityczne. Ceny, zanieczyszczenie, koszty ekonomiczne i społeczne ...
moinsdewatt
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 5111
Rejestracja: 28/09/09, 17:35
Lokalizacja: Isere
x 554




przez moinsdewatt » 27/08/12, 16:26

Cuicui napisał:
moinsdewatt napisał:To wszystko jest całkowicie spekulatywne.
W ogóle nic nie wiadomo o amerykańskim programie „Z-pinch”.
Le Departament Energii ze Stanów Zjednoczonych nic o tym nie powiedział.
Więc nie warto się zachwycać desusem.

Nie interesuje mnie program amerykański, ale program francuski, obecnie w podziale, w którym kredyty są bezużytecznie monopolizowane przez ITER i MEGAJOULES.


:?
Który francuski program jest obecnie wyłączony?
0 x
Avatar de l'utilisateur
Cuicui
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 3547
Rejestracja: 26/04/05, 10:14
x 6




przez Cuicui » 27/08/12, 16:33

moinsdewatt napisał:Który francuski program jest obecnie wyłączony?

Aby skutecznie zbadać zjawisko „szczypania Z”, konieczne byłoby zbudowanie nowej maszyny Z zarządzanej przez cywilów. Cena: 200 x tańsza niż ITER. SPHINX, francuska maszyna Z (w Gramat, Lot), niegdyś wyprzedzająca swoje czasy, brakuje jej mocy i szybkości, a obecnie znajduje się w rękach armii.
Ostatnio edytowane przez Cuicui 27 / 08 / 12, 17: 02, 2 edytowany raz.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6856
Rejestracja: 11/06/09, 13:08
Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
x 749




przez Sen-no-sen » 27/08/12, 16:39

Cuicui napisał:Elektrownie jądrowe wykorzystujące rozszczepienie uranu lub paliwa kopalne + energie odnawialne już wytwarzają energię w pewnym stopniu nieograniczoną, ponieważ przekracza ona nasze potrzeby. To niekoniecznie oznacza, że ​​jesteśmy marnotrawni.


Myślę, że przegapiłeś odcinek, jeśli nie cały sezon!
Odpady są integralną częścią naszego stylu życia.
Pomimo wysiłków, jakie podejmujemy na co dzień, faktem pozostaje, że sama struktura naszego społeczeństwa jest marnotrawstwem.

„Ekologiczny” czy nie, kupując jakikolwiek produkt, na przykład paczkę ciasta, automatycznie generujemy odpady (500 kg na Francuza rocznie), czy nam się to podoba, czy nie.


Duży ekran w domu, gdy widok zaczyna słabnąć, niekoniecznie jest luksusem. Można to zrobić bardziej ekonomicznie za pomocą miniaturowego rzutnika lub innego procesu, który jeszcze nie został wynaleziony.


Przepraszam, ale to rzeczywiście luksus.


Ludzie potrafią rozpoznać swoje błędy i rzadziej korzystać z samochodów, jeśli chcą oddychać czystszym powietrzem lub marnować mniej czasu w korkach lub po prostu zaoszczędzić pieniądze, jeść mniej mięsa lub używać mniej pestycydów, gdy zdadzą sobie sprawę, że ich zachowanie ma więcej wad niż zalet.


Uznanie swoich błędów jest dobre, ale nie wolno ich powtarzać, wbijając nóż głębiej w ranę.


Nie rozumiem, dlaczego uważasz, że prąd wytwarzany w elektrowniach Z-pinch powinien być tani. Czy mógłbyś mi wyjaśnić?


Energetyka jądrowa jest obecnie jednym z najtańszych źródeł energii elektrycznej (sztucznie, bo koszt jest przerzucony na przyszłe pokolenia).
Z myślą o czystej energetyce termojądrowej, posiadającej nieograniczone rezerwy na ludzką skalę, dlaczego cena prądu miałaby być wysoka?
W przeciwnym razie, jeśli jest to drogie, w jaki sposób umożliwiłoby biednym Afrykanom zazielenianie swoich pustyń? Jak zatem byłaby to odpowiedź na problemy globalne?

Moim zdaniem energia termojądrowa będzie jedynie krótkotrwałym środkiem utrzymania wszechpotężnych lobby i bloków dominujących oraz ich kontroli nad światem… bez zmiany czegokolwiek w problemach społecznych i ekologicznych.
Nie sądzę, że Greenpeace jest promotorem takiego projektu, wyobrażam sobie, że to CEA i Areva miałyby się nim zająć.

W dłuższej perspektywie, jeśli technologia ta zostanie rozpowszechniona na skalę globalną, można śmiało założyć, że będzie ona służyć wojowniczym interesom i powodować trudne do kontrolowania konflikty.
0 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.
Avatar de l'utilisateur
Cuicui
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 3547
Rejestracja: 26/04/05, 10:14
x 6




przez Cuicui » 27/08/12, 16:53

Sen-no-sen napisał:Nie sądzę, że Greenpeace jest promotorem takiego projektu, wyobrażam sobie, że to CEA i Areva miałyby się nim zająć.
W dłuższej perspektywie, jeśli technologia ta zostanie rozpowszechniona na skalę globalną, można śmiało założyć, że będzie ona służyć wojowniczym interesom i powodować trudne do kontrolowania konflikty.

To twoja opinia, nie moja. Z jakiego aktu.
Dla mnie komfort osób starszych nie jest luksusem. Jeśli większy ekran pozwala im na dalsze korzystanie z Internetu, nie są to zmarnowane pieniądze. Ale prawdopodobnie nie jesteś jeszcze na tyle dorosły, aby to zrozumieć.
Interesuje mnie cywilna energetyka jądrowa, a nie techniki nadużywane przez wojsko, dla którego szczypta Z prawdopodobnie znalazła się już w muzeum w związku z rozwojem magnetycznie ograniczonej antymaterii. Gdybyśmy chcieli eksterminować ludzi, konwencjonalne środki są już więcej niż wystarczające.
Gdybyśmy chcieli wziąć pod uwagę wojsko, nigdy byśmy nic nie zrobili.
Moją troską jest wytwarzanie energii bez jej zanieczyszczania. Do odsalania wody morskiej wolę, aby Areva zainstalowała niezanieczyszczającą środowisko elektrownię jądrową, a nie elektrownię powodującą promieniowanie.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6856
Rejestracja: 11/06/09, 13:08
Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
x 749




przez Sen-no-sen » 27/08/12, 17:25

Cuicui napisał:To twoja opinia, nie moja. Z jakiego aktu.
Dla mnie komfort osób starszych nie jest luksusem. Jeśli większy ekran pozwala im na dalsze korzystanie z Internetu, nie są to zmarnowane pieniądze. Ale prawdopodobnie nie jesteś jeszcze na tyle dorosły, aby to zrozumieć.

Większy ekran ok, ale panel panoramiczny nie, okulary wystarczą...

Interesuje mnie cywilna energetyka jądrowa, a nie techniki nadużywane przez wojsko, dla którego szczypta Z prawdopodobnie znalazła się już w muzeum w związku z rozwojem magnetycznie ograniczonej antymaterii. Gdybyśmy chcieli eksterminować ludzi, konwencjonalne środki są już więcej niż wystarczające.

Cywilna i wojskowa energetyka jądrowa są ze sobą historycznie powiązane, tak jest również w przypadku maszyny ZR, która na razie jest projektem czysto wojskowym, reszta to czysta spekulacja.

Moją troską jest wytwarzanie energii bez jej zanieczyszczania. Do odsalania wody morskiej wolę, aby Areva zainstalowała niezanieczyszczającą środowisko elektrownię jądrową, a nie elektrownię powodującą promieniowanie.


Jeśli interesuje Cię odsalanie wody morskiej, celuj w projekty szklarniowych namorzynów lub wież wirowych...
Dzięki temu drugiemu moglibyśmy jednocześnie produkować świeżą wodę, sól i energię, bez konieczności odzyskiwania środków wojskowych.
Ale hej, to nie na temat.
http://www.centrale-au-coeur.centraliens.net/IMG/pdf/ProjetGreenWater_21_09_07.pdf
0 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.
Avatar de l'utilisateur
Cuicui
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 3547
Rejestracja: 26/04/05, 10:14
x 6




przez Cuicui » 27/08/12, 20:57

Sen-no-sen napisał:Większy ekran ok, ale panel panoramiczny nie, okulary wystarczą...
Cywilna i wojskowa energetyka jądrowa są ze sobą historycznie powiązane, tak jest również w przypadku maszyny ZR, która na razie jest projektem czysto wojskowym, reszta to czysta spekulacja.
Jeśli interesuje Cię odsalanie wody morskiej, celuj w projekty szklarniowych namorzynów lub wież wirowych...
Dzięki temu drugiemu moglibyśmy jednocześnie produkować świeżą wodę, sól i energię, bez konieczności odzyskiwania środków wojskowych.
Ale hej, to nie na temat.
http://www.centrale-au-coeur.centraliens.net/IMG/pdf/ProjetGreenWater_21_09_07.pdf

Maszyna ZR nie jest projektem. Jest całkowicie sprawny. Umożliwiło to osiągnięcie temperatury 8 miliardów stopni.
Nie widzę w pańskim przemówieniu niczego, co pozwalałoby nam położyć kres elektrowniom atomowym. Dobrym sposobem na utrzymanie status quo jest ustawienie poprzeczki zbyt wysoko. Lobby uranowe dziękuje.
0 x
Ahmed
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12310
Rejestracja: 25/02/08, 18:54
Lokalizacja: Burgundia
x 2973




przez Ahmed » 27/08/12, 22:31

Sen-no-sen, dziękuję za istotne uwagi, które oszczędziły mi wiele zmęczenia!
Popieram całym sercem, z wyjątkiem błędów ortograficznych! :D
Taka mała uwaga, piszesz:
„Zawsze więcej” stało się również potężnym motorem wykluczenia społecznego ...

To prawda, ale działa to również w drugą stronę: zróżnicowanie społeczne jest celem, do którego dąży się i osiąga poprzez „zawsze więcej”...; „Zawsze więcej” nie miałoby żadnego znaczenia bez porównania z innymi.
Jeśli chodzi o protestantów, status społeczny jest oznaką wybrania.

Gigantyczny płaski ekran et społeczności, ewentualnie odpowiadałby określonej funkcjonalności, ale faktowi jej posiadania exclusivement nadaje mu zupełnie inne znaczenie.

Istnieje uderzająca korelacja pomiędzy zjawiskiem indywidualnego przebijania ofert (aczkolwiek powiązanego z kolektywem) a makroekonomicznym aspektem systemu skazanego na akumulację dla samej akumulacji: prawdopodobnie rodzaj irracjonalnej, ale spójnej adaptacji…
Energia i gospodarka są ze sobą ściśle powiązane, tragedia polega na tym, że ich kontrola nie pochodzi z jakiejkolwiek możliwej transcendencji*, gdyż gospodarka funkcjonuje pod patronatem fałszywej transcendencji lub, jeśli wolicie, autotranscendencji.
W obecnych formach społecznych nie ma nadziei, że obfite ilości energii zostaną wykorzystane do celów destrukcyjnych.

*Transcendencja jest pojęciem metafizycznym, które pozwala sądzić w odniesieniu do rozważań o innej naturze, nadrzędnej w stosunku do przedmiotu sądu.
Energia jest tu środkiem, który należy oceniać pod kątem celów pożądanych, jakie pozwala osiągnąć, a nie tylko celów możliwych.
0 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.
Avatar de l'utilisateur
Cuicui
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 3547
Rejestracja: 26/04/05, 10:14
x 6




przez Cuicui » 28/08/12, 00:06

Ahmed napisał:Sen-no-sen, dziękuję za istotne uwagi, które oszczędziły mi wiele zmęczenia!

Filozofia jest w porządku, ale nie widzę, jak zastosować ją w praktyce, aby położyć kres reaktorom rozszczepialnym.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6856
Rejestracja: 11/06/09, 13:08
Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
x 749




przez Sen-no-sen » 28/08/12, 12:54

Cuicui napisał:
Ahmed napisał:Sen-no-sen, dziękuję za istotne uwagi, które oszczędziły mi wiele zmęczenia!

Filozofia jest w porządku, ale nie widzę, jak zastosować ją w praktyce, aby położyć kres reaktorom rozszczepialnym.


Wręcz przeciwnie, dzięki dogłębnej analizie oraz racjonalnemu i bezstronnemu rozumowaniu, szybko pojawiają się rozwiązania postawionych problemów.

Jeśli przeanalizujemy kwestię nuklearną, bez wdawania się w debatę ideologiczną typu „nukleofobicznego”, historycznie wydaje się, że technologia ta – pierwotnie wojskowa – stała się przemysłowa po kryzysach naftowych w latach 1973 i 79.

Cywilna energetyka jądrowa narodziła się zatem w kontekście wzrostu (koniec „wspaniałych lat trzydziestych”) i służyła jako środek łagodzący brakującą ropę naftową, niekwestionowaną i niekwestionowaną energię wzrostu.


Wygląda na to, że energetyka jądrowa służyła, służy i będzie służyć ideologii wzrostu wykładniczego (dodam wykładniczego, bo nikt w sferze polityczno-gospodarczej nie wskazał, kiedy powinna się ona zakończyć).

Biorąc pod uwagę gigantyzm infrastruktury, energię jądrową zawsze uważano za narzędzie masowej produkcji mające na celu napełnienie naszej nienasyconej gospodarki. W rzeczywistości wybudowanie kieszonkowego reaktora jądrowego dla indywidualnych osób jest prawie niemożliwe, biorąc pod uwagę ryzyko, jakie niesie ze sobą tego typu instalacja.

Ekstrapolując na przyszłość, nietrudno zauważyć, że wszystkie programy nuklearne Następne pokolenie podążaj za tą logiką wzrostu.
Z reaktora pilotażowego Marcoule G1 wytwarzającego energię elektryczną o mocy 2 MW przeszliśmy do EPR, a jego 1600 MW i DEMO (faza przedindustrialna wywodząca się z ITER) „powinny” wytwarzać od 2000 do 4000 MW!

Ekstrapolując teraz możliwy rozwój magnetycznego reaktora restrykcyjnego, nie widzę, w jaki sposób technologia ta miałaby wymknąć się logice wzrostu?

Wydaje się, że należy poważnie rozważyć dwie rzeczy:

1) Energie kopalne i wydobywcze (ropa, gaz, węgiel, uran i pochodne) umożliwiły powstanie i ciągłość społeczeństwa przemysłowego, a także ze względu na ich zdolność do dostarczania energii w gigantycznych ilościach.
Jednakże jej technologie niosą ze sobą konsekwencje w postaci zanieczyszczeń i oczywistych katastrof, a także wiążą się z ograniczeniami związanymi z ich dostawami... a mimo to nadal z nich korzystamy, dopóki nie wyschną i pomimo wyrządzonych szkód.

2) Biorąc pod uwagę punkt 1 i teraz wyobrażając sobie, że mamy nieograniczone źródło energii w naszej skali, w jaki sposób powinniśmy zakończyć nasze działania?
Nie odzwyczaisz alkoholika podając mu więcej alkoholu!

Podsumowując, aby położyć kres reaktorom rozszczepialnym (między innymi), należy zacząć od zmiany orientacji naszych celów w kierunku upadającego społeczeństwa.
Przykład: przed rozwojem cywilnej energetyki jądrowej Francja była jednym z najbardziej awangardowych krajów w dziedzinie budownictwa bioklimatycznego, obfitość energii w dużej mierze służyła temu celowi.
0 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6856
Rejestracja: 11/06/09, 13:08
Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
x 749




przez Sen-no-sen » 28/08/12, 13:08

Ahmed napisał:Sen-no-sen, dziękuję za istotne uwagi, które oszczędziły mi wiele zmęczenia!
Popieram całym sercem, z wyjątkiem błędów ortograficznych!


Ja robię ortografię! : Mrgreen:


„Zawsze więcej” stało się również potężnym motorem wykluczenia społecznego ...


Prawdę mówiąc, mówiąc to, miałem na myśli szczególnie dzieci w szkole.
Od momentu pojawienia się nowego gadżetu (np. telefonu komórkowego) zawsze są wykluczone (bo rodzice nie mają środków lub nie chcą w taki wyposażyć swoich dzieci), to oczywiście przykład wśród wielu innych...


To prawda, ale działa to również w drugą stronę: zróżnicowanie społeczne jest celem, do którego dąży się i osiąga poprzez „zawsze więcej”...; „Zawsze więcej” nie miałoby żadnego znaczenia bez porównania z innymi.


Oczywiście, stąd moja uwaga powyżej.

W obecnych formach społecznych nie ma nadziei, że obfite ilości energii zostaną wykorzystane do celów destrukcyjnych.

Nie miałeś na myśli konstruktywnych celów Zamiast? : Mrgreen:
0 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Wróć do „Energie kopalne: ropa, gaz, węgiel i energia jądrowa (rozszczepienie i synteza jądrowa)”

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 175