Domu na wodór

Ogrzewanie, izolacja, wentylacja, VMC, chłodzenie ... krótkie komfort cieplny. Izolacja, energia drewno, pompy ciepła, ale także energię elektryczną, gaz lub olej, VMC ... Pomoc w wyborze i wdrażaniu, rozwiązywanie problemów, optymalizacja, porady i sztuczki ...
Avatar de l'utilisateur
BaudouinLabrique
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 318
Rejestracja: 11/02/18, 18:17
Lokalizacja: Hainaut (Belgia)
x 54

Re: Dom z wodorem




przez BaudouinLabrique » 03/03/18, 08:13

xboxman4 napisał:Dobrze widać, z drugiej strony zastanawiam się, czy baterie nie byłyby bardziej „opłacalne” niż wodór. Załóżmy, że codzienne używanie z równą mocą „restytucji” między dwoma systemami:
Żywotność baterii: 10ene na wiele lat przed pojawieniem się błony wykazuje oznaki osłabienia.
Bateria Lifepo4: cykle 3000 do 5000 (również około 10 lat)
Ogromnym problemem jest niska trwałość baterii: najwyżej kilka dni.

Od listopada do marca produkcja fotowoltaiczna jest niewystarczająca do zaspokojenia potrzeb (nawet jeśli jest to tylko do użytku domowego bez ogrzewania, co nie jest moim przypadkiem, ponieważ mam geotermalną pompę ciepła który zużywa między 35 a 65 kWh w tym okresie).
Przypomnienie: obecnie we francuskojęzycznej Belgii nie mamy jeszcze do czynienia z problemem baterii, ponieważ robi to sieć bez żadnych kosztów. W moim przypadku, biorąc pod uwagę koniec tego systemu (nawet jeśli jest to akt prawny zakazany z mocą wsteczną - odwołania będą składane, podobnie jak inne decyzje tego typu ze strony władz publicznych)

xboxman4 napisał:Myślę jednak, że inwestycja w wodór jest znacznie bardziej konsekwentna w celu uzyskania niższego zwrotu. Zaletą jest to, że raz wszystko, tylko bateria stanowi element zużycia; gdzie baterie byłyby HS i wymagają zmiany zestawu.

Well done!
0 x
«Są tacy, którzy widzą rzeczy takimi, jakie są i zastanawiają się, dlaczego. Ja widzę ich takimi, jakimi mogliby być i mówię sobie: czemu nie! (Sir Bernard Shaw)
« Przyszłość należy do tych, którzy dostrzegają możliwości, zanim staną się one oczywiste. (Theodore Levitt).
xboxman4
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 120
Rejestracja: 09/07/08, 20:04
x 2

Re: Dom z wodorem




przez xboxman4 » 03/03/18, 19:17

Rozumiem twoją sytuację lepiej.

W moim przypadku energia elektryczna nie jest moim dużym źródłem wydatków, wręcz przeciwnie: mam energooszczędne urządzenia gospodarstwa domowego (suszarka PAC, pralka o niskim zużyciu energii, podobnie jak lodówka i zmywarka pleolith), wszystkie Oświetlenie LED, ogrzewanie gazowe i jest nas tylko dwóch w domu.
Cóż, bardziej interesuje mnie ogrzewanie, a do tego celu można wykorzystać wodór: przechowywanie H2 w lecie, spalanie go zimą w małym zmodyfikowanym piecu gazowym. Więc oczywiście nie sądzę, że to wystarczy do ciągłego ogrzewania, ale tylko w bardzo chłodne dni (jak ostatnio), aby zwolnić kocioł.

Spojrzałem na Leroy Merlin: piec 1kw zużywa 110g / h butanu. Musiałbym porównać moc dostarczaną przez wodór + pojemność skompresowanej butelki z prętem 200, aby oszacować, czego potrzebuję na podstawie mojego zużycia.
0 x
PVresistif
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 169
Rejestracja: 26/02/18, 12:44
x 40

Re: Dom z wodorem




przez PVresistif » 04/03/18, 11:12

Zwróciłem uwagę, że wodór byłby a priori „najgorszym paliwem” pod względem NOx, który jest głównym zanieczyszczeniem, o czym wszyscy nie wiedzą (patrz skandal Volkswagena i inni producenci, którzy w niektórych krajach - ale nie we Francji dobrze sur - zapłaci miliardy za oszukiwanie na NOx. Rzeczywiście, H2 spalający się w wysokiej temperaturze wytwarza dużo NOx (ale oczywiście nie ma CO2, ponieważ nie zawiera węgla).
Nie jest spalaj olej, węgiel lub gaz, które wytwarzają CO2 w atmosferze , ale fakt uwolnić produkty spalania do atmosfery ; to proste, po prostu zablokuj go - w perspektywie średnioterminowej - i złap CO2, aby odrzucić go w ziemi (skąd pochodzi węgiel)
Musimy jeszcze poczekać na wyniki badań z krajów rozwiniętych (Indie, Chiny, Niemcy, które masowo inwestują w tym obszarze, aby móc spalać bez zanieczyszczeń całą ropę i gaz wciąż dostępne przez tysiące lat? Lub więcej)
nie byłoby więcej punktów bazowych ......... z wyjątkiem oczywiście: co zrobić z nukleokratami?
Przypominam, że Francja jest jednym z najgorszych krajów pod względem ochrony środowiska: 80% pojazdów z silnikiem Diesla i 80% energii elektrycznej z elektrowni jądrowych, więc dlaczego nie przejść na H2, a za lata 50 zakazamy jej w mieście za pb NOX ..... dzisiaj dobrze znany !!!!!!
Uwaga: pomimo wszystkich podatków od ropy i benzyny we Francji, żaden z tych podatków nie jest wykorzystywany do finansowania badań nad zanieczyszczeniem, ale kraje „bogate” robią to, ponieważ wiedzą, że energia jądrowa to ślepy zaułek i tak robią izolacja termiczna też.
Uwaga: spalanie H2 w czystym tlenie byłoby idealne (zero NOx), jeśli zdecyduję tego dnia, będziemy musieli zainwestować w Air Liquide ...
Cordialement
0 x
Avatar de l'utilisateur
BaudouinLabrique
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 318
Rejestracja: 11/02/18, 18:17
Lokalizacja: Hainaut (Belgia)
x 54

Re: Dom z wodorem




przez BaudouinLabrique » 04/03/18, 12:06

xboxman4 napisał:Spojrzałem na Leroy Merlin: piec 1kw zużywa 110g / h butanu. Musiałbym porównać moc dostarczaną przez wodór + pojemność skompresowanej butelki z prętem 200, aby oszacować, czego potrzebuję na podstawie mojego zużycia.

Powinieneś wiedzieć, że bobonne z paska 200 jak powiela się i ocenia tutaj zawiera około 1,21kgH² i odpowiada około 40kWh.
NB H² może mieszać się z gazem (i jest to jeden ze sposobów przechowywania go w sieci)
0 x
«Są tacy, którzy widzą rzeczy takimi, jakie są i zastanawiają się, dlaczego. Ja widzę ich takimi, jakimi mogliby być i mówię sobie: czemu nie! (Sir Bernard Shaw)
« Przyszłość należy do tych, którzy dostrzegają możliwości, zanim staną się one oczywiste. (Theodore Levitt).
Avatar de l'utilisateur
BaudouinLabrique
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 318
Rejestracja: 11/02/18, 18:17
Lokalizacja: Hainaut (Belgia)
x 54

Re: Dom z wodorem




przez BaudouinLabrique » 04/03/18, 12:17

PVresistif napisał:Zwróciłem uwagę, że wodór byłby a priori „najgorszym paliwem” pod względem NOx, który jest głównym zanieczyszczeniem, o czym wszyscy nie wiedzą (patrz skandal Volkswagena i inni producenci, którzy w niektórych krajach - ale nie we Francji dobrze on - zapłaci miliardy za oszukanie na NOx. Rzeczywiście, H2 spalający się w wysokiej temperaturze wytwarza dużo NOx (ale oczywiście nie ma CO2, ponieważ nie zawiera węgla). (...)

PVresistive, „NOx niewątpliwie pochodzi z działania dinitrogu na tlen powietrza, reakcja ta zachodzi słabo w wysokiej temperaturze (w silniku benzynowym jak w silniku wodorowym). Prawdopodobnie nie będzie nie w wodorowym ogniwie paliwowym, które nie działa w bardzo wysokiej temperaturze ”
Rzeczywiście, wybrane ogniwo paliwowe działa w niskiej temperaturze (80 °): jest typu PEM. Inne typy akumulatorów, które działają w znacznie wyższej temperaturze, wytwarzają NOX (tlenek azotu) (Futura Sciences)
0 x
«Są tacy, którzy widzą rzeczy takimi, jakie są i zastanawiają się, dlaczego. Ja widzę ich takimi, jakimi mogliby być i mówię sobie: czemu nie! (Sir Bernard Shaw)
« Przyszłość należy do tych, którzy dostrzegają możliwości, zanim staną się one oczywiste. (Theodore Levitt).
Avatar de l'utilisateur
BaudouinLabrique
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 318
Rejestracja: 11/02/18, 18:17
Lokalizacja: Hainaut (Belgia)
x 54

Re: Dom z wodorem




przez BaudouinLabrique » 04/03/18, 12:18

BaudouinLabrique napisał:
PVresistif napisał:Zwróciłem uwagę, że wodór byłby a priori „najgorszym paliwem” pod względem NOx, który jest głównym zanieczyszczeniem, o czym wszyscy nie wiedzą (patrz skandal Volkswagena i inni producenci, którzy w niektórych krajach - ale nie we Francji dobrze on - zapłaci miliardy za oszukanie na NOx. Rzeczywiście, H2 spalający się w wysokiej temperaturze wytwarza dużo NOx (ale oczywiście nie ma CO2, ponieważ nie zawiera węgla). (...)

PVresistive ” NOx prawdopodobnie pochodzi z działania azotu na tlen w powietrzu, reakcja ta zachodzi słabo w wysokiej temperaturze (w silniku benzynowym jak w silniku wodorowym). wodorowe ogniwo paliwowe, które nie działa w bardzo wysokiej temperaturze »
Rzeczywiście, wybrane przeze mnie ogniwo paliwowe (Solenco Power Box) iz tego powodu (bez zanieczyszczeń) działa w niskiej temperaturze (80 °): jest typu PEM. Inne rodzaje akumulatorów, które działają w znacznie wyższej temperaturze, rzeczywiście wytwarzają NOX (tlenek azotu) (Futura Sciences)

Dokumentacja Solenco Power Box
"Co sprawia, że ​​wodór idealna alternatywa dla paliw kopalnych
Wodór ma oczywiście wiele zalet w porównaniu z paliwami kopalnymi. Ale nawet w porównaniu z pojazdami elektrycznymi wodór wydaje się lepszy w większości aspektów.
Na początek „jedynym wydechem samochodu napędzanego wodorem jest woda, albo w postaci pary wodnej, albo kropelek, więc masz bez CO2, bez NOx, bez cząstek stałych,”, jak cytował Robin Hayles, kierownik ds. zrównoważonego rozwoju paliw w Hyundai.
Ogniwa paliwowe działają jak akumulatory, wytwarzając energię elektryczną poprzez reakcję chemiczną, nie ma spalania, a zatem nie ma emisji
."
0 x
«Są tacy, którzy widzą rzeczy takimi, jakie są i zastanawiają się, dlaczego. Ja widzę ich takimi, jakimi mogliby być i mówię sobie: czemu nie! (Sir Bernard Shaw)
« Przyszłość należy do tych, którzy dostrzegają możliwości, zanim staną się one oczywiste. (Theodore Levitt).
xboxman4
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 120
Rejestracja: 09/07/08, 20:04
x 2

Re: Dom z wodorem




przez xboxman4 » 04/03/18, 13:33

BaudouinLabrique napisał:
xboxman4 napisał:Spojrzałem na Leroy Merlin: piec 1kw zużywa 110g / h butanu. Musiałbym porównać moc dostarczaną przez wodór + pojemność skompresowanej butelki z prętem 200, aby oszacować, czego potrzebuję na podstawie mojego zużycia.

Powinieneś wiedzieć, że bobonne z paska 200 jak powiela się i ocenia tutaj zawiera około 1,21kgH² i odpowiada około 40kWh.
NB H² może mieszać się z gazem (i jest to jeden ze sposobów przechowywania go w sieci)


Jaki typ butelki też?
Oto informacje, które mam dla H2:
b10 1,8 m3 - 10 l Pasek 200
B20 3,6 m3 - 20 l Pasek 200
B50 8,9 m3 - 50 l Pasek 200

Wiedząc, że b20 i 50 nie są dostępne w sprzedaży (przynajmniej we Francji), tylko do wynajęcia.
0 x
xboxman4
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 120
Rejestracja: 09/07/08, 20:04
x 2

Re: Dom z wodorem




przez xboxman4 » 04/03/18, 13:41

PVresistif napisał:Zwróciłem uwagę, że wodór byłby a priori „najgorszym paliwem” pod względem NOx, który jest głównym zanieczyszczeniem, o czym wszyscy nie wiedzą (patrz skandal Volkswagena i inni producenci, którzy w niektórych krajach - ale nie we Francji dobrze sur - zapłaci miliardy za oszukiwanie na NOx. Rzeczywiście, H2 spalający się w wysokiej temperaturze wytwarza dużo NOx (ale oczywiście nie ma CO2, ponieważ nie zawiera węgla).
Nie jest spalaj olej, węgiel lub gaz, które wytwarzają CO2 w atmosferze , ale fakt uwolnić produkty spalania do atmosfery ; to proste, po prostu zablokuj go - w perspektywie średnioterminowej - i złap CO2, aby odrzucić go w ziemi (skąd pochodzi węgiel)
Musimy jeszcze poczekać na wyniki badań z krajów rozwiniętych (Indie, Chiny, Niemcy, które masowo inwestują w tym obszarze, aby móc spalać bez zanieczyszczeń całą ropę i gaz wciąż dostępne przez tysiące lat? Lub więcej)
nie byłoby więcej punktów bazowych ......... z wyjątkiem oczywiście: co zrobić z nukleokratami?
Przypominam, że Francja jest jednym z najgorszych krajów pod względem ochrony środowiska: 80% pojazdów z silnikiem Diesla i 80% energii elektrycznej z elektrowni jądrowych, więc dlaczego nie przejść na H2, a za lata 50 zakazamy jej w mieście za pb NOX ..... dzisiaj dobrze znany !!!!!!
Uwaga: pomimo wszystkich podatków od ropy i benzyny we Francji, żaden z tych podatków nie jest wykorzystywany do finansowania badań nad zanieczyszczeniem, ale kraje „bogate” robią to, ponieważ wiedzą, że energia jądrowa to ślepy zaułek i tak robią izolacja termiczna też.
Uwaga: spalanie H2 w czystym tlenie byłoby idealne (zero NOx), jeśli zdecyduję tego dnia, będziemy musieli zainwestować w Air Liquide ...
Cordialement


Jak każde spalanie w końcu: biomasa również w piecach, ale drewno jest używane do ogrzewania ze względu na swój „zielony” aspekt.

Ostatecznie jedynym rozwiązaniem na przyszłość pozwalającym uniknąć zanieczyszczenia chemicznego atmosferycznego w tym przypadku jest:
W przypadku energii elektrycznej, przechowywanie w nowych typach wydajniejszych i łatwiejszych do recyklingu baterii (grafen, ultrakondensator ...)
Do ogrzewania: dom z dodatnią energią + ogrzewanie słoneczne i dodatkowa energia elektryczna.
0 x
Avatar de l'utilisateur
BaudouinLabrique
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 318
Rejestracja: 11/02/18, 18:17
Lokalizacja: Hainaut (Belgia)
x 54

Re: Dom z wodorem




przez BaudouinLabrique » 04/03/18, 13:55

xboxman4 napisał:
BaudouinLabrique napisał:
xboxman4 napisał:Spojrzałem na Leroy Merlin: piec 1kw zużywa 110g / h butanu. Musiałbym porównać moc dostarczaną przez wodór + pojemność skompresowanej butelki z prętem 200, aby oszacować, czego potrzebuję na podstawie mojego zużycia.

Powinieneś wiedzieć, że bobonne z paska 200 jak powiela się i ocenia tutaj zawiera około 1,21kgH² i odpowiada około 40kWh.
NB H² może mieszać się z gazem (i jest to jeden ze sposobów przechowywania go w sieci)


Jaki typ butelki też?
Oto informacje, które mam dla H2:
b10 1,8 m3 - 10 l Pasek 200
B20 3,6 m3 - 20 l Pasek 200
B50 8,9 m3 - 50 l Pasek 200

Wiedząc, że b20 i 50 nie są dostępne w sprzedaży (przynajmniej we Francji), tylko do wynajęcia.


Nie mam żadnych szczegółów poza tym, co obliczono na podstawie przesłane zdjęcie, zestaw dwunastu bobonów ma tylko 0,9m² pojemności, a zatem 75 litrów pojemności na bobonne.
Z drugiej strony, pod szynami 200 umożliwia zatem przechowywanie 1,21kg H³, a zatem 15m³ Nm³H
0 x
«Są tacy, którzy widzą rzeczy takimi, jakie są i zastanawiają się, dlaczego. Ja widzę ich takimi, jakimi mogliby być i mówię sobie: czemu nie! (Sir Bernard Shaw)
« Przyszłość należy do tych, którzy dostrzegają możliwości, zanim staną się one oczywiste. (Theodore Levitt).
sicetaitsimple
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9838
Rejestracja: 31/10/16, 18:51
Lokalizacja: Dolna Normandia
x 2675

Re: Dom z wodorem




przez sicetaitsimple » 04/03/18, 15:05

PVresistif napisał:Zwróciłem uwagę, że wodór byłby a priori „najgorszym paliwem” pod względem NOx, który jest głównym zanieczyszczeniem, o czym wszyscy nie wiedzą (patrz skandal Volkswagena i inni producenci, którzy w niektórych krajach - ale nie we Francji dobrze sur - zapłaci miliardy za oszukiwanie na NOx. Rzeczywiście, H2 spalający się w wysokiej temperaturze wytwarza dużo NOx (ale oczywiście nie ma CO2, ponieważ nie zawiera węgla).


Oczywiste jest, że przyszłość wodoru z elektrolizy jest związana z rozwojem i niższymi kosztami ogniw paliwowych. Nie wytwarzają one NOx (ale to nie jest powód, który je popycha).

W przeciwnym razie w najlepszym przypadku pozostanie substytutem reformingu wodoru w zastosowaniach przemysłowych (petrochemikalia itp.), Który byłby już dobry, lub gazu uzupełniającego do wtrysku do sieci gazu ziemnego, w ograniczonych ilościach (dzisiaj maksymalna objętość 5% lub około 2% energii).
0 x

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "Ogrzewanie, izolacja, wentylacja, VMC, chłodzenie ..."

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Google Adsense [Bot] i goście 289