Po refleksji na ten temat: https://www.econologie.com/forums/achat-de-p ... t4681.html
Myślę, że warto założyć nowy temat dot stabilność cen pelletu.
Badanie krzywych z ostatnich lat jest raczej korzystne dla tej energii. Krzywe te są wyrażone w izoenergii, tj. w euro dla tej samej ilości energii, innymi słowy, na przykład: 250 € / T pelletu odpowiada tej samej cenie w porównaniu do energii, jaką paliwo do 50 cts w € ...
Oto krzywa cen dla Niemiec z VAT z dostawą (50 km) za 5 ton i aktualizowana co miesiąc: http://www.carmen-ev.de/dt/energie/pell ... reise.html
legenda:
- zielony, holzpellets = pelety drzewne
- czerwony, heizöl = olej opałowy
- żółty, erdgaz = gaz ziemny
A oto porównanie z francuską elektrycznością: bezpośrednio i przez pompę ciepła COPA de 3
Ale ponieważ są bardzo „modne” wiele osób się wyposaża, ale czy przyszłość jest taka piękna? Mamy pewne wątpliwości...
Trochę do przemyślenia na temat niestabilności cen pelletu drzewnego:
a) Wzrost popytu więc ceny
b) Złoża trocin są więc ograniczone i już dość dobrze wycenione (aglomeraty...). napięcia na cenach surowców
c) Brak regulacji cen (na razie) w przeciwieństwie do ropy czy gazu, innymi słowy: każdy sprzedaje za wszelką cenę.
d) Czy jakość i kaloryczność są rzeczywiście wystandaryzowane i gwarantowane?? O ile mam zaufanie do niemieckiej normalizacji, o tyle do przyszłych fabryk we Francji mam wątpliwości...
e) Jakie testy jakości są przeprowadzane dokładnie i ile razy dziennie?
f) Wzrost cen przyniesie na rynek rekiny, które nie zawahają się sprzedać gówna (pelety wykonane częściowo z lakierowanych odpadów drzewnych, dodatek małych dawek plastiku w celu poprawy np. PCI...) oszukując testy jakości.
g) Brak możliwości palenia drewnem w piecu pelletowym, kocioł można dostosować do zrębków lub rozdrobnionego drewna, ale nie do pieca
h) Spalanie agropelletów (rzadkie, ale nadal występujące) problematyczne przy małej mocy (< 50 kW)
więcej:
Zanieczyszczenie pelletu lub pelletu drzewnego?
Analiza spalania w kotle na biomasę
Pellety i pellety: jaka przyszłość dla cen?
-
- moderator
- Wiadomości: 79374
- Rejestracja: 10/02/03, 14:06
- Lokalizacja: planeta Serre
- x 11064
Pellety i pellety: jaka przyszłość dla cen?
Ostatnio edytowane przez Christophe 15 / 01 / 15, 15: 19, 12 edytowany raz.
0 x
Ceny w kraju są raczej stabilne, odwiedziłem instalację użytkownika, który zapłacił 2007 €/t w 190 r. wobec 200 € w 2006 r. za 6 ton luzem.
Zakład produkcyjny został otwarty 3 miesiące temu 10 km od mojego domu. Wiem, że nie dotyczy to wszystkich, ale produkcja też rośnie
Myślę, że w dniu, w którym zabraknie nam trocin, znajdziemy je bez większych problemów lokalnie
Fabryka obok mnie produkuje pelety zgodne z normą DIN 51731-HP5 (ÖNORM M 7135 – HP1). Nie wiem szczegółowo, ile to jest warte, ale to nie jest „gówno”
Zgadzam się z Tobą, że ceny pójdą w górę i że zawsze znajdą się producenci pozbawieni skrupułów, ale musimy przestać panikować. Są też ludzie poważni i kompetentni.
Wzrost popytu, a co za tym idzie cen
Zakład produkcyjny został otwarty 3 miesiące temu 10 km od mojego domu. Wiem, że nie dotyczy to wszystkich, ale produkcja też rośnie
Złoża trocin ograniczone i już dość dobrze wycenione (aglomeraty itp.) stąd napięcie na ceny surowca
Myślę, że w dniu, w którym zabraknie nam trocin, znajdziemy je bez większych problemów lokalnie
Czy jakość i kaloryczność są rzeczywiście wystandaryzowane i gwarantowane? O ile mam zaufanie do niemieckiej normalizacji, o tyle do przyszłych fabryk we Francji mam wątpliwości...
Fabryka obok mnie produkuje pelety zgodne z normą DIN 51731-HP5 (ÖNORM M 7135 – HP1). Nie wiem szczegółowo, ile to jest warte, ale to nie jest „gówno”
Zgadzam się z Tobą, że ceny pójdą w górę i że zawsze znajdą się producenci pozbawieni skrupułów, ale musimy przestać panikować. Są też ludzie poważni i kompetentni.
0 x
Lepiej zapobiegać niż leczyć
-
- moderator
- Wiadomości: 79374
- Rejestracja: 10/02/03, 14:06
- Lokalizacja: planeta Serre
- x 11064
Re: Pellety i pellety: jaka przyszłość dla cen?
Christophe napisał:Rzeczywiście, ponieważ są bardzo „modne”, wiele osób wyposaża się w nie, ale czy przyszłość jest tak piękna, jak chcą wmówić sprzedawcy? Mamy pewne wątpliwości...
Tak, ale czy moda nie przemija? Zobacz mnożenie się artykułów i raportów dotyczących szkodliwości spalania drewna!
W Niemczech odnotowujemy pierwsze bankructwa producentów kotłów na pellet, którzy widzieli za duże!
0 x
-
- moderator
- Wiadomości: 79374
- Rejestracja: 10/02/03, 14:06
- Lokalizacja: planeta Serre
- x 11064
Mmm, nie byłem świadomy tego spowolnienia, ale myślę, że trudności producentów są również ściśle związane z podażą…
To dokładnie tak, jakby producent samochodów sprzedawał samochody w kraju, w którym byłoby bardzo mało stacji paliw...
ps: pompy ciepła eksplodują (patrz JT FR2 dzisiaj)...nie mogę się doczekać nowych elektrowni jądrowych...
To dokładnie tak, jakby producent samochodów sprzedawał samochody w kraju, w którym byłoby bardzo mało stacji paliw...
ps: pompy ciepła eksplodują (patrz JT FR2 dzisiaj)...nie mogę się doczekać nowych elektrowni jądrowych...
0 x
-
- Wielki Econologue
- Wiadomości: 1144
- Rejestracja: 09/08/04, 22:53
- Lokalizacja: W Belgii, po
- x 1
Uważam też, że producenci/sprzedawcy kotłów i pieców na pellet nie nalegają wystarczająco le wielką zaletą tego systemu, tj. spokój dla użytkownika.
W końcu jeden z uroków oleju opałowego i gazu (nie mówiąc już o gazie miejskim, który jest jeszcze prostszy) polega na tym, że wystarczy zatankować bak i nacisnąć przycisk „włącz”, mając na ograniczeniu mały termostat regulacja wiosną i jesienią. Można to porównać z ogrzewaniem drewnem za pomocą kłód, które nawet jeśli kupisz je pocięte, musisz ułożyć w stos, a następnie rozłożyć, a następnie przenieść, a następnie ponownie rozpalić, a następnie wyczyścić brud, a następnie usunąć popiół itp.
Z peletami wszystko jest regulowane, stałe, czyste, przy minimalnym nakładzie pracy: łatwość oleju opałowego z zaletami drewna. Czy to nie piękne?
W końcu jeden z uroków oleju opałowego i gazu (nie mówiąc już o gazie miejskim, który jest jeszcze prostszy) polega na tym, że wystarczy zatankować bak i nacisnąć przycisk „włącz”, mając na ograniczeniu mały termostat regulacja wiosną i jesienią. Można to porównać z ogrzewaniem drewnem za pomocą kłód, które nawet jeśli kupisz je pocięte, musisz ułożyć w stos, a następnie rozłożyć, a następnie przenieść, a następnie ponownie rozpalić, a następnie wyczyścić brud, a następnie usunąć popiół itp.
Z peletami wszystko jest regulowane, stałe, czyste, przy minimalnym nakładzie pracy: łatwość oleju opałowego z zaletami drewna. Czy to nie piękne?
0 x
-
- moderator
- Wiadomości: 79374
- Rejestracja: 10/02/03, 14:06
- Lokalizacja: planeta Serre
- x 11064
-
- Wielki Econologue
- Wiadomości: 1144
- Rejestracja: 09/08/04, 22:53
- Lokalizacja: W Belgii, po
- x 1
Christophe napisał:Tak, ale za jaką cenę spokój? Przy równoważnej UŻYTECZNEJ cenie energii, przepraszam, ale większość ludzi zachowa swoje paliwo... i będą mieli rację!!
Na koniec powtarzamy... ale hej... temat cen drewna jest ważny, to on będzie decydował o jego realnym (lub nie) rozwoju w przyszłości...
uh.. jaki był twój cel w uruchomieniu tego tematu w takim razie? żeby pokazać, że wszyscy powinni pozostać przy oleju opałowym?
0 x
Christophe napisał:Tak, ale za jaką cenę spokój? Przy równoważnej UŻYTECZNEJ cenie energii, przepraszam, ale większość ludzi zachowa swoje paliwo... i będą mieli rację!!
Na koniec powtarzamy... ale hej... temat cen drewna jest ważny, to on będzie decydował o jego realnym (lub nie) rozwoju w przyszłości...
Widzieliście w wiadomościach FR2, że według zeznań ludzie przechodzą na pompy ciepła (podobno były użytkownik zużywał od 2000 do 5000 euro rocznie i przechodząc na powietrze... ... znacznie obniżył rachunki ). Czy to myląca „reklama” w przebraniu?
Odzyskasz raport?
0 x
Dopiero kiedy przyniósł dół ostatnie drzewo, ostatnia rzeka zanieczyszczoną się, ostatni złowione ryby człowiek zda sobie sprawę, że pieniądze nie są jadalne (Indian MOHAWK).
Christophe napisał:Tak, ale za jaką cenę spokój? Przy równoważnej UŻYTECZNEJ cenie energii, przepraszam, ale większość ludzi zachowa swoje paliwo... i będą mieli rację!!
Na koniec powtarzamy... ale hej... temat cen drewna jest ważny, to on będzie decydował o jego realnym (lub nie) rozwoju w przyszłości...
Nie, nie... Właśnie napisałem gdzie indziej, że to żałosne, że próbowałeś się znokautować forums z masywnymi argumentami... Więc się powstrzymuję.
Kiedy mówisz o UŻYTECZNEJ energii, nie jest to jasne. to co?
Produkcja peletów, ich transport wiąże się oczywiście z kosztami energetycznymi, częściowo w oleju.
Ale nie zapominajmy:
1) że na starcie są odpady: trociny
2) że generalnie jesteśmy na bardzo krótkich spiętrzeniach (w porównaniu z ropą!); źródłem moich pelletów jest Schwarzwald, oddalony o około sto kilometrów
3) suszenie odbywa się na ogół z biomasy: złych trocin, kory, peletów drugiego gatunku, zużytych palet, odpadów tartacznych itp.
Według szwajcarskich badań zawartość energii z paliw kopalnych w peletach jest niska. Myślę, że pamiętam około 5%. Badam to i zakończę. Oczywiście nie będzie tak samo w Paryżu czy Tuluzie…
Ale przede wszystkim nie wolno nam zapominać, że ropa pochodzi z dużo, dużo dalszych miejsc.
W takim razie, czy znasz koszt energii rafinerii? A co z dystrybucją? Czy uważasz, że ciężarówki Total, które przemierzają drogi i autostrady, zużywają mniej oleju niż ciężarówki naszych producentów pelletu? Czy uważasz, że rafineria jest średnio bliżej niż fabryka pelletu?
Byłbym zdziwiony, gdyby koszt energetyczny oleju opałowego był niższy niż pelletu, jeśli weźmiemy pod uwagę wszystkie sektory.
Oszczędzę wam sztuczek Eriki i Exon Valdes... Ciężarówka peletów, która toczy listwy, to trochę trociny z natury. Saprofity (rośliny żywiące się materią organiczną) ucieszą się...
Oszczędzę ci kłopotów emira kupującego A 380 ze złotymi rączkami. Chciał umieścić w nim basen, zanim inżynierowie z Airbusa przemówią mu do rozsądku.
Promujesz ropę, jeśli chcesz. I zakładasz.
"Oczerniasz" peletki. Może z jakiegoś powodu nie jest to twoja opcja, ponieważ argumenty brzmią jak zła wiara (co inni nazwaliby „dezinformacją”).
Inni, pomyślcie ze mną dwie minuty:
- krótki kurs
- kto „konsumuje” biomasę
- i, to prawda, trochę paliwa
- co tworzy lokalne miejsca pracy
- który jest neutralny pod względem emisji CO² (a więc z punktu widzenia globalnego ocieplenia)
- który działa w pełni automatycznie jak olej opałowy
- o sprawności kotła od 90 do 100%
- przy kosztach operacyjnych prawie o połowę niższych niż w przypadku oleju opałowego
- kosztem mniej więcej podwójnej inwestycji
- ale z czego połowę odzyskujesz (we Francji) w formie ulgi podatkowej
... znam tylko jeden: kotły na pellet
Teraz nie bądź głupi. Jak to wszystko wrzucisz to ceny pelletu poszybują w górę, wyjdę na idiotę... Wybierz więc olej opałowy lub gaz. Zrobisz mi przysługę. Póki jesteś, odradzaj znajomym!
0 x
-
- Podobne tematy
- odpowiedzi
- widoki
- Ostatni post
-
- 28 odpowiedzi
- 8222 widoki
-
Ostatni post przez Philippe Schutt
Zobacz ostatni post
08/12/22, 09:28Temat opublikowany w forum : Ogrzewanie, izolacja, wentylacja, VMC, chłodzenie ...
-
- 2 odpowiedzi
- 3921 widoki
-
Ostatni post przez belladona
Zobacz ostatni post
17/12/22, 15:21Temat opublikowany w forum : Ogrzewanie, izolacja, wentylacja, VMC, chłodzenie ...
-
- 1 odpowiedzi
- 7590 widoki
-
Ostatni post przez oli 80
Zobacz ostatni post
19/12/20, 22:16Temat opublikowany w forum : Ogrzewanie, izolacja, wentylacja, VMC, chłodzenie ...
-
- 17 odpowiedzi
- 19283 widoki
-
Ostatni post przez jean.caissepas
Zobacz ostatni post
26/05/21, 17:21Temat opublikowany w forum : Ogrzewanie, izolacja, wentylacja, VMC, chłodzenie ...
-
- 0 odpowiedzi
- 14501 widoki
-
Ostatni post przez lejvg@laposte.net
Zobacz ostatni post
08/03/19, 21:19Temat opublikowany w forum : Ogrzewanie, izolacja, wentylacja, VMC, chłodzenie ...
Powrót do "Ogrzewanie, izolacja, wentylacja, VMC, chłodzenie ..."
Kto jest online?
Użytkownicy przeglądający to forum : Majestic-12 [Bot] i goście 181