Wilgoć w izolacji i ścianach (izolacja)

Ogrzewanie, izolacja, wentylacja, VMC, chłodzenie ... krótkie komfort cieplny. Izolacja, energia drewno, pompy ciepła, ale także energię elektryczną, gaz lub olej, VMC ... Pomoc w wyborze i wdrażaniu, rozwiązywanie problemów, optymalizacja, porady i sztuczki ...
Denis
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 944
Rejestracja: 15/12/05, 17:26
Lokalizacja: Rodan-Alpy
x 2




przez Denis » 18/09/10, 08:13

% wilgotności nie jest jedynym parametrem, który należy wziąć! wełna szklana o wilgotności 15% będzie mniej izolowała niż słoma o wilgotności 20 czy 30%, wszystkie te wodoodporne materiały z paroizolacją nie są wiele warte...
tutaj, zamierzam wrócić do pracy w moim domu ze słomy




http://maison-en-paille.blogspot.com/20 ... l#comments
0 x
Biały nie będzie istnieć bez ciemności, ale w każdym razie!


http://maison-en-paille.blogspot.fr/
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6960
Rejestracja: 11/11/07, 17:33
Lokalizacja: angouleme
x 264




przez chatelot16 » 18/09/10, 11:05

wybór temperatury suszenia ma wpływ na wynik pomiaru: istnieją normy dla każdego rodzaju pomiaru: pomiar drewna, pomiar zebranego ziarna, pomiar mąki

ale te szczegóły nie mają tu znaczenia!

pytanie jak ocenić jakość starego izolatora, czy jest jeszcze przydatny? czy szkodliwe?

stara wata szklana pełna szczurzych szczyn, da się jeszcze wysuszyć pod koniec lata na przegrzanym strychu: będzie więc dobrze wyglądać z miarą wilgotności

ale w warunkach temperatury i wilgotności, które będą panować zimą, nowa wełna pozostanie sucha, a brudna wełna stanie się mokra

gdyby trzeba było przeprowadzić test, należałoby raczej umieścić wełnę lub słomę do przetestowania w piecu o określonej wilgotności i zobaczyć po pewnym czasie, czy wełna pozostała sucha lub czy wchłonęła zbyt dużo

lub prościej lekko zmoczone próbki brudnej i nowej wełny, powiesić na nitce i zobaczyć jak długo schnie (nie na słońcu bo nawet brudna wyschnie zbyt szybko)
0 x
dedeleco
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9211
Rejestracja: 16/01/10, 01:19
x 10




przez dedeleco » 18/09/10, 13:46

Uważaj, przy kondensacji w piekarniku wypełnionym parą nasyconą, nowa lub stara wełna skondensuje się tak szybko jak inne, poniżej punktu rosy, do punktu stawania się gąbką pilśnią wody!! !!

Jedyną różnicą będzie to, że stara wełna zawiera higroskopijne sole lub brud, co spowoduje, że będzie pełna wody poniżej punktu rosy!!
http://fr.wikipedia.org/wiki/Point_de_ros%C3%A9e
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Dewpoint-RH.svg

Jedyna pewna i dokładna metoda to pomiar przewodności cieplnej in situ w rzeczywistych warunkach, zimno na zewnątrz 0°C i gorąco wewnątrz 20°C, przy rzeczywistych cyrkulacjach gorącego powietrza, które skrapla się w tej wełnie poniżej 10°C, jeśli nie ma szczęścia !!!

Zmierz więc przewodność cieplną in situ za pomocą sondy termicznej i impulsu cieplnego, obserwując, jak to się dzieje, aby zmierzyć przepływ ciepła w izolacji.
Pomiar nietypowy dla profesjonalistów, ale możliwy do wykonania dzięki zaprojektowaniu urządzenia z lekkimi termoparami.

Obraz

Jak tylko w tej wełnie pojawi się nieszczelność gorącego powietrza, nawet słabego, zimą na pewno zniszczymy ocieplenie, bo wełna będzie sucha latem, a zimą pełna wody!!

Szczury i myszy nie tylko sikają, ale zostawiają swoje odchody i budują tam gniazda z dziurami w wełnie, zwłaszcza w dobrze ukrytych zakamarkach!! !!
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79460
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11097




przez Christophe » 20/09/10, 09:37

Przeczytaj tutaj: http://www.thermofloc-benelux.com/quest ... uentes.htm

Czy celuloza traci swoje właściwości pochłaniając wilgoć?

Celuloza papierowa Thermofloc może wychwycić do 30% wilgoci w stosunku do swojej wagi, nie tracąc przy tym swoich właściwości izolacyjnych.


30% masy wody bez utraty właściwości izolacyjnych? Wydaje się ogromny, prawda?
0 x
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6960
Rejestracja: 11/11/07, 17:33
Lokalizacja: angouleme
x 264




przez chatelot16 » 20/09/10, 09:57

procent wagowy wody nie jest nawet dobrym kryterium, aby wiedzieć, czy nadal izoluje

jeśli włókna są bardzo chłonne, pewna ilość wody dobrze wchłoniętej przez włókna nie zaszkodzi. z niechłonną wełną szklaną, jeśli występuje woda, jest ona całkowicie ruchoma między włóknami i dlatego jest szkodliwa

jest zatem całkiem możliwe, że włókno celulozowe zachowuje właściwości izolacyjne, ponieważ zawiera więcej wody: ale to nie znaczy, że toleruje wyższą wilgotność otoczenia

to trochę jak porównanie z odzieżą nylonową i bawełnianą, odzież nylonowa jest natychmiast mokra 3 kroplami wody i nie utrzymuje już ciepła, odzież bawełniana wchłania znacznie więcej wody, zanim będzie wyglądała na mokrą
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79460
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11097




przez Christophe » 20/09/10, 11:17

Tak, widzę analogię, ale nie mogłem nie oszacować ilości "płynnej" wody zawartej w 1 m3 ułożonej waty.

a) Flokulowana i nowa watolina ma około 12.5 kg na 0.4 m3, czyli gęstość 31 kg/m3 (tj. gęstość 0.031).

b) Kilka dni temu mówiono, że nowa, nowa wata zawiera około 10% masowych wilgoci, to znaczy, że 10% jej masy to woda. Zakładamy, że objętość watoliny jest stała niezależnie od jej wilgotności (w przeciwnym razie witaj w piekle), mamy gęstość ułożonej i całkowicie wysuszonej watoliny ok. 28 kg / m 3

c) Przechodząc do wilgotności masowej 30%, przechodzimy do gęstości 40 kg/m3 (=28/0.7) i mamy zatem 12 kg wody na m3 pikowania ułożonego przy wilgotności masowej 30%!

d) Te 12 kg wody na m3 watoliny nadal stanowią 12 mm wody w stanie ciekłym na XNUMX m², jeśli „wtłoczyliśmy” watę zgodnie z sugestią powyżej…

W przypadku waty ułożonej powyżej 25 cm (częsty przypadek) oznacza to 4 razy mniej, tj. grubość wody w stanie ciekłym 3 mm na 1 m².

Gdybyśmy zrobili praktycznie to samo z m3 bardzo wilgotnego powietrza o wilgotności 100% w temperaturze 30°C, czyli w warunkach tropikalnych (zob. wykres Molliera) uzyskalibyśmy 30 gramów na m² lub 0.03 mm na 1 m², czyli 400 razy mniej niż wata przy wilgotności masowej 30%!

Więc mówię: niech żyje wata :) (aby nie plagiatować znanej piosenki) : Mrgreen:

Chyba że w tym oszacowaniu jest gourance? : Chichot:
0 x
dedeleco
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9211
Rejestracja: 16/01/10, 01:19
x 10




przez dedeleco » 20/09/10, 13:44

Gdybyśmy zrobili praktycznie to samo z m3 bardzo wilgotnego powietrza o wilgotności 100% w temperaturze 30°C, tj. w warunkach tropikalnych (patrz wykres Molliera), uzyskalibyśmy 30 gramów na m² lub 0.03 mm na 1 m², czyli 400 razy mniej niż watolina przy wilgotności masowej 30%!

nie jest porównaniem z obowiązującymi warunkami między celulozą a powietrzem !!
Rzeczywiście, powietrze waży 1,2 kg/m3, aw temperaturze 100°C ta sama objętość pary wodnej waży mniej, ponieważ mol wody waży 18 g, a mol N2 waży 34 g, a O2 waży 32 g, a zatem ma około połowę masy pary wodnej na m3 przy 100°C! tj. około 700g, a więc w temperaturze 35°C znacznie niższa prężność pary (około 1/20 z 1 atmosfery) wynosi około 30g!!

Ale dla celulozy nie jest to trafne porównanie, ponieważ adsorpcja na bardzo drobno rozdrobnionym podłożu celulozy jest najpierw mierzona przez powierzchnię adsorpcji na g lub kg i grubość zaadsorbowaną na tej powierzchni!!
Pierwsze warstwy molekuł zaadsorbowanych na dowolnej powierzchni stałej mają ogromną energię adsorpcji, pozostawiając jedynie w ultrapróżni lub w temperaturze tak wysokiej, że celuloza spala się wcześniej!!
Możesz wziąć celulozowy węgiel aktywny w obojętnym ośrodku, który ma ogromną powierzchnię adsorpcji!!
Przeczytaj uważnie: (po francusku nie ma nic na wiki!)
http://en.wikipedia.org/wiki/Adsorption
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Demac_isoth.jpg
500 cm3/g daje np. 0,5 g/g N2, a zatem biorąc pod uwagę ogromną powierzchnię adsorpcji (płytki grafitu z kilkoma warstwami atomowymi) możemy adsorbować ilości bez żadnego związku z wilgotnością powietrza, które nie adsorbuje!!

Drewno na poziomie komórkowym jest bardzo drobno rozdrobnione, a po wysuszeniu jego powierzchnia adsorpcyjna jest ogromna.
Pierwsze zaadsorbowane warstwy przewodzą niewiele ciepła, nie więcej niż nośnik celulozowy.
Ostatnia prawie otwarta woda (co najmniej 20 warstw) przewodzi ciepło.
Wełna szklana ma tylko powierzchnię włókien o średnicy kilku mikronów, znacznie mniejszą powierzchnię niż warstwy atomowe mniejsze niż nanometr w celulozie lub węglu aktywnym.
Tak więc wełna szklana adsorbuje tysiące razy mniej niż celuloza w zależności od powierzchni tego nośnika drobno podzielonego na miliardy arkuszy na 1m3 (nanaometry) !!
0 x

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "Ogrzewanie, izolacja, wentylacja, VMC, chłodzenie ..."

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Bing [Bot] i goście 145