magazynowania ciepła

[Obamot]

Tak, Dedelco, widziałem program telewizyjny na ten temat (musiałbym go znaleźć). Ten całkowicie pasywny dom, wydaje mi się nawet, że to Niemcy byli nim zainteresowani (jak wielu ludzi z północnych rejonów), a także wydaje mi się, że za biegiem słońca był „dom obrotowy”. ..!
Ale oczywiście bądźmy realistami: to olbrzymie rozmiary zbiornika (umieszczonego wewnątrz samej konstrukcji i prawie na całej jej wysokości !!!) wykonują całą pracę dobrego bufora, a odzysk ciepła jest oczywiście przez cały rok okrągły. Po prostu bardzo dobrze zwymiarowali panele z cyrkulacją płynu ogrzanego przez słońce.
Jest bardzo jasne, że pod naszymi szerokościami geograficznymi, podobnie jak gdzie indziej, nie byłoby pożądane, biorąc pod uwagę obecne techniki, przechowywanie ich przez długi czas. @ +

[chatelot16]

Wzory na dyfuzję ciepła, które uwzględniają opór cieplny jako przypadek graniczny (przeczytaj odniesienia podane w poprzednich postach), pozwalają obliczyć wszystko.
Możemy również zasymulować wszystko w modelu pamięci o zmniejszonej skali, jak wyjaśniłem i wyraźnie widać w równaniach. moim zdaniem jest łatwiej i bardziej konkretnie.

oczywiście możemy wszystko obliczyć: ktokolwiek może to zrobić, ponieważ czytając twoje referencje, widzę godziny i godziny, które mogę poświęcić na wykonanie prawidłowych obliczeń: jeśli jesteś szybszy ode mnie, nie wahaj się

ale po co wykonywać pełne obliczenia dyfuzyjne, skoro mnie interesuje średnia strata energii po kilku latach eksploatacji (to, co nazywasz przypadkiem granicznym, w języku matematycznym)

jak zwykle, pełne obliczenia są zbyt skomplikowane i to jest dobry przypadek graniczny, który jest praktycznie istotny

badanie w modelu zredukowanym dobrze, jeśli wynik modelu zredukowanego można porównać z dokładnymi obliczeniami teoretycznymi, aby coś zweryfikować, w przeciwnym razie nie widzę zainteresowania: bez walidacji z modelem teoretycznym nie będę nawet na wzorach pozwalających transponować wyniki zredukowanego modelu do rzeczywistego przypadku

[Obamot]

Jak moglibyśmy prawidłowo zwymiarować instalację bez wykonywania jakichkolwiek obliczeń, nie widzę?
W jaki sposób wykonanie obliczeń byłoby przeszkodą? Ci, którzy wiedzą, jak to zrobić, nie są gotowi do wniesienia swojego wkładu, coś musi mi umknąć!

[dedeleco]

Rzędy wielkości z jasnymi i prostymi obliczeniami pozwalają zidentyfikować granice tego, co dadzą szczegółowe obliczenia i uniknąć błędów, które mogą czasami ukryć dokładne i ciężkie obliczenia, ponieważ istotne są hipotezy obliczeniowe, które muszą odpowiadać konkretnej rzeczywistości zjawisk, na długo przed dokładnością obliczeń.
Tak proste analizy, ale odpowiadające rzeczywistości zjawiska, są znacznie bardziej istotne niż bardzo precyzyjne obliczenia, których często nie rozumiemy i w które musimy wierzyć z zamkniętymi oczami (chyba że ciężko pracujemy nad ich wykazaniem).
Osobiście obawiam się wyrafinowanych symulacji, jeśli nie znam podstawowych założeń, które zostały użyte do ich wykonania i wolę proste i podstawowe obliczenia rzędu wielkości, aby sprawdzić, czy nie ma rozbieżności fundamentalnej względem rzeczywistości.
Wiele profesjonalnych programów ma tę wadę, złożoną z nieznanymi założeniami. W ten sposób zapewniamy trafną diagnozę, aby sprzedać, wierzyć z zamkniętymi oczami, pomijać kluczowe elementy. czepiamy się od 1 do 10%, ale maskujemy lub zapominamy elementy, które mogą zmienić się w 100%.

Ważne jest zrozumienie podstaw zjawisk dyfuzji termicznej, ponieważ w przeciwnym razie zwykłe intuicyjne reakcje nie odpowiadają rzeczywistości.
Ciepło nie rozchodzi się ze stałą prędkością, jak ruchomy, ale rozprasza się, osiągając odległość (lub długość dyfuzji), która rośnie jak pierwiastek kwadratowy czasu, a zatem z prędkością frontu ciepła, która zwalnia jak czas w pierwiastku kwadratowym! !
Po 10-krotnym czasie czoło ciepła dociera tylko 3 razy dalej, a dalej, biorąc pod uwagę krzywą Gaussa, nic, absolutnie nic, z upału jeszcze nie osiągnęło, nawet ślad przy 2 lub 3-krotnej długości transmisji !!
Najdokładniejsze obliczenia zawsze dadzą ten podstawowy wynik prostego obliczenia długości dyfuzji w czasie !!
Geometria zmieni się o 10-30%, ale ten ogólny fakt pozostaje prawdziwy i wystarczy, aby uniknąć dużych błędów.
Wszystko opiera się na fakcie, że ciepło pozostaje zmagazynowane w objętości początkowej plus długość dyfuzji ciepła w czasie przeszłym, podstawowy wynik, który każda symulacja zasadniczo zweryfikuje.
Obliczenie to jest proste, zrozumiałe, dokładne w 30%, widoczne w dokładnych równaniach rozwiązania użytych do precyzyjnych obliczeń !!
Wszystko ma długość x na pierwiastku kwadratowym z (stała Diffusionxtemps), co pozwala na natychmiastową symulację w zredukowanym modelu w skróconym czasie.

Wręcz przeciwnie, podziemny przepływ wód, podobnie jak rzeka, rozchodzi się ze stałą prędkością, dlatego należy mieć pewność, że nie występuje pod użytkowaną ziemią, patrząc na budowę geologiczną (drenaż, zwierciadło wody, pobliskie studnie), dzięki odprowadzaniu wody deszczowej, zatrzymywaniu jej przez wtryskiwanie produktu lub cementu, dzięki czemu ziemia jest wodoodporna, jest to o wiele bardziej istotne niż bardzo dokładne obliczenia.
Ziemia powinna być zbiornikiem wodnym z kilkoma wyciekami przez co najmniej rok.
Biorąc pod uwagę niepewność w tym zakresie, moim celem jest uzyskanie niskich cen za każdy element (czujnik letni za 30 euro za m2, rury za 17 euro za 50 m, proste odwierty), aby łatwo przewymiarować i pochłonąć niepewności, które nawet bardzo precyzyjne obliczenia nie można tego uniknąć.

Ta metoda jest odwrotnością wielu profesjonalistów, którzy starają się pompować jak najwięcej pieniędzy i unikać niedrogich rozwiązań i którzy oferują tylko standardowe rozwiązania w owcach Panurge, które zarabiają na nich pieniądze, takie jak pompa ciepła droga, renomowana, na wymianę co 8 lat dzięki do pseudo-ekologicznych standardów, które zmieniają się jak wiatrowskazy (mój osobisty przypadek z architektem i dokładne obliczenia to ukrywają) !!

Jeśli chodzi o energię geotermalną (termin wprowadzający w błąd), nigdy nie proponują ogrzewania ziemi i usuwania pompy ciepła, a EDF naciska na energię jądrową !!

Wprowadzanie innowacji jest trudne, ale niektórzy używają tej metody od ponad 30 lat i działa ona poza Francją !!
http://en.wikipedia.org/wiki/Earth_sheltering
http://en.wikipedia.org/wiki/Annualized ... rmal_Solar
Przeczytaj podsumowanie ze wszystkimi możliwościami, które moim zdaniem nie są najlepsze i najprostsze:
http://en.wikipedia.org/wiki/Passive_solar_design

Ryzyko polega na tym, że przy standardach wybory nie są najlepsze, jak w przeszłości !!

obamot pisze:

Jest bardzo jasne, że pod naszymi szerokościami geograficznymi, podobnie jak gdzie indziej, nie byłyby pożądane ze względu na obecne techniki, aby przechowywać je przez długi czas

To zdanie pokazuje nieświadomy wpływ naszego warunkowania przez lobby energetyczne, aby uniknąć najlepszych zdroworozsądkowych rozwiązań:
Nie myślisz o tym, koniec z ogrzewaniem, koniec z jądrowym EDF, ogrzewając się ciepłem lata na zimę w prosty sposób z naturalnym rezerwuarem ziemi pod naszymi stopami, który działa od 5 miliardów d lata bez nas !!!

chatelot1- pisze:

badanie w modelu zredukowanym dobrze, jeśli wynik modelu zredukowanego można porównać z dokładnymi obliczeniami teoretycznymi, aby coś zweryfikować, w przeciwnym razie nie widzę zainteresowania: bez walidacji z modelem teoretycznym nie będę nawet na wzorach pozwalających transponować wyniki zredukowanego modelu do rzeczywistego przypadku

pokazuje trudność asymilacji dyfuzji ciepła oraz metody prawa skali weryfikowane przez teoretyczne modele dyfuzji, wyraźnie widoczne we wszystkich równaniach x / rac (D * t).
Ta trudność wywodzi się z francuskiej metody nauczania, która często faworyzuje formułę teoretyczną, zamiast jej głębokiego znaczenia, hipotez, rzędów wielkości, znacznie ważniejszych dla uniknięcia błędów.
A jednak przyciąga wzrok:
na x / rac (D * t) jeśli bierzemy 10 razy mniej, czas staje się 100 razy krótszy!
Jeśli jest 100 razy mniejsza, staje się 10000 razy mniejsza, 6 i więcej miesięcy lub nawet lat staje się kilkoma godzinami.
Wzór matematyczny pozostaje niezmieniony !!
Przeczytaj i przyswoj sobie podstawy, które są używane do precyzyjnych obliczeń w zakresie dyfuzji ciepła:
http://en.wikipedia.org/wiki/Heat_equation
i wersja zwykle francuski do dekodowania :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Noyau_de_la_chaleur

[chatelot16]

czas to jedno, ale system musi działać bez przerwy w nieskończoność!

dlatego odległość dyfuzji odpowiadająca pół roku odpowiada odległości, na której temperatura będzie się zmieniać wokół masy magazynowej: więc zrozumiałem ten sposób określenia minimalnego wymiaru, aby możliwe było przechowywanie sezonowe

ale to nie daje mi utraconej mocy

moje obliczenia są błędne, liczysz tylko ciepło utracone do ogrzania warstwy ziemi w czasie chłodzenia zbiornika, ale niestety nadal niszczy obóz przez całą resztę roku, nawet gdy zimy się skończyły, a my nie potrzebuje już ogrzewania ...

Strata mocy jest po prostu związana ze średnią temperaturą masy akumulacyjnej, oporem cieplnym i średnią temperaturą zewnętrzną

na przykład, jeśli szczyt masy akumulacyjnej jest poniżej 3 m ziemi, będzie taki sam, jak pokryty 8 cm waty szklanej: wydaje mi się trochę lekki i sprawia, że ​​boję się dużej straty: i znowu wierzchołek obszar składowania będzie przebity wieloma odwiertami: tyle samo mostków termicznych

to właśnie sprawia, że ​​wolę zbiornik na wodę: tylko 2 małe rurki, aby idealnie z niego korzystać

i liczę tylko na to, że ziemia zaizoluje dno zbiornika, albo jesteśmy w dalekiej drodze na ziemi, ale w górnej i części boków polegam tylko na prawdziwym izolatorze

Nie planuję jeszcze teraz budowy zasobnika ciepła: jest to dla mnie za drogie, ale mam dokładnie te same pytania do rozwiązania, aby jak najskuteczniej odizolować zbiornik metanizacyjny, który musi utrzymywać temperaturę 37 ° przez cały rok

[bernardd]

moje obliczenia są błędne, liczysz tylko ciepło utracone do ogrzania warstwy ziemi w czasie chłodzenia zbiornika, ale niestety nadal niszczy obóz przez całą resztę roku, nawet gdy zimy się skończyły, a my nie potrzebuje już ogrzewania ...

Przypomina mi pierwsze komputerowe wspomnienia: kabel :-)

Wysyłamy impuls i odzyskujemy go nieco później na drugim końcu ...

Tutaj jest trochę ten sam pomysł, wstrzykujemy w środku:
- część wraca na powierzchnię, w ten sposób rozgrzana: leży to w interesie umieszczenia domu na wierzchu, ze szkodą dla stabilności fundamentów;
- druga część schodzi w dół i kładziemy probówki do regeneracji, czyli do ostygnięcia, na dobrej powierzchni otaczającej.

Ponadto ciepło, które wychodzi bez przechwytywania, nie jest tak naprawdę tracone, ponieważ gdyby nie zostało wstrzyknięte, i tak trafiłoby do ziemi i atmosfery, ponieważ jest to ciepło słoneczne.

Ale to nie reguluje przechowywania ciepłej wody o wysokiej temperaturze. Ale możemy przechowywać w ciepłej wodzie tylko to, co jest konieczne, wykorzystując ziemię do uzupełnienia niskotemperaturowego, gdy zbiornik wysokotemperaturowy i tak jest nasycony latem, czujniki i tak nie są używane, a ciepło odpadowe.

[bernardd]

Osiągnięcia istnieją w międzysezonowych magazynach wody w godz Jenni : 100% rocznego zapotrzebowania na ciepłą wodę użytkową (grzewczą i sanitarną) budynku składającego się z 2 T3 (82m²) + 3 T5 (115m²) + 3 T6 (130m²) ze zbiornikiem o pojemności 205 000 l (wysokość 17m i średnica 4m (z izolacją)! ) z 276m² paneli słonecznych na dachu! pdf.
Reprezentuje ograniczenia wielkości i jest możliwy tylko dla małego, nowego kolektywu, ale jest dowodem żywotności tych słów.

Właśnie otrzymałem książkę w języku francuskim pod redakcją jenni. To jest naprawdę bardzo interesujące, przy szybkim pierwszym czytaniu, z wieloma bardzo konkretnymi informacjami.

Możemy również zobaczyć w czasie rzeczywistym temperatury monitorujące ich budowanie świadków: http://www.jenni.ch/index.html?html/Hei ... rinzip.htm

i krzywe roczne: http://www.jenni.ch/pdf/MFH_Speichertemperatur.pdf

[dedeleco]

Rozwiązanie kanadyjskie www.dlsc.ca o wiele lepiej jest przechowywać pod ziemią niż w wielkich zbiornikach, które zawsze są za małe !!
To niesamowite, że ich zbiornik o pojemności x m3 (x nieznane, ponieważ nie mogłem szybko znaleźć pliku PDF na ich stronie) wynosi co najwyżej 80 ° C do 90 ° C od połowy kwietnia do połowy października !! Całkowicie absurdalne !!
Jest to więc niewystarczająca objętość i niewystarczająca izolacja (konieczne 2 m zoptymalizowanej izolacji), nie zoptymalizowana do przechowywania od lata do zimy !! !!

Sprzedają duże zbiorniki i duży sprzęt, ale nie jest to wcale najbardziej ekonomiczne, dalekie od optymalnego rozwiązania, składowanie pod ziemią.
.
Porównaj na dlsc.ca !!

[Denis]

dziękuję, chciałem to zobaczyć, jestem w środku, z moją konstrukcją! 40 m studni kanadyjskiej z ogrzewaniem szklanym, od 4.5 m do 2.5 m głębokości ... dom zaizolowany całą słomą

[dedeleco]

To piękna studnia kanadyjska:

40 m kanadyjskiej studni z ogrzewaniem szklanym o głębokości od 4.5 m do 2.5 m ... dom zaizolowany całą słomą

głębokość i objętości są trochę ograniczone, aby zatrzymać ciepło od lata do zimy (z powodu dyfuzji ciepła na około 3 m). Przypuszczam, że jest to zwykła ziemia, ponieważ dyfuzyjność ciepła jest zmienna w zależności od rodzaju gruntu, najszybciej jest w granicie lub wapieniu, który rozprasza ponad 6 m !!
Możesz więc magazynować letnie ciepło na powierzchni ziemi 2 do 3 m wokół studni kanadyjskiej, która jest szeroka?
jeśli pojedynczy cylinder, letnie ciepło rozproszy się na promieniu około 3m, czyli powierzchnia pix3 ^ 2 = 28m2 powyżej 40m, daje objętość gorącej ziemi 1131m3 w zasadzie bardzo dobrą do przechowywania latem w zimie, ale niewystarczająco głęboka, co oznacza, że ​​część, ta o głębokości poniżej 3 m, ginie pod koniec zimy w kierunku powierzchni i mroźnej zimy.
Stwierdzono, że nieco ponad połowa tego ciepła ogrzewa się w okresie zimowym.
Pojemność cieplna gleby zmienia się zgodnie z jej naturą, ale jeśli grunty orne przy 1 KJ / ° C Litr (może być podwójny) przy więcej niż 20 ° C + 36 ° C = 56 ° C możemy z grubsza odzyskać 10 kWh / m3, i tak więc z połową objętości ziemi utrzymującą ciepło w 56 ° C, możemy mieć nadzieję na zimę 1131m3 / 2x10 = 5655KWh w upale od lata, po przegrzaniu kanadyjskiej studni latem do 60 do 80 ° C z kolektory słoneczne szczególnie późnym latem i wczesną jesienią z kolektorami słonecznymi o dobrej powierzchni, które dają w sumie co najmniej 2x5655 = 11310KWh latem w studni kanadyjskiej, {zapominając o odświeżającej funkcji studni kanadyjskiej (którą można znowu z małą kanadyjską studnią letnią o niewielkich rozmiarach na płytkiej głębokości między nocą a dniem, przez kilka dni fali upałów)}.
Jeśli dom z wydajnymi zimowymi kolektorami słonecznymi i bardzo dobrą izolacją ze słomy (33 kWh / m2 zimą?), Zużywa mniej niż 5000 do 6000 kWh przez całą zimę (1/6 z 30000 200 kWh (2 kWh / m70), co zwykle zużywa XNUMXs Dom francuski nie jest dobrze ocieplony), to musi pozwolić na spędzenie zimy tylko przy tym słonecznym ogrzewaniu lata w zimie w kanadyjskiej studni oprócz tego, co słońce daje zimą !!
Największą i najtrudniejszą jest realizacja studni kanadyjskiej dlatego warto przymierzyć na tej istniejącej kanadyjskiej studni.
Kolektorami słonecznymi mogą być wyłącznie gorące powietrze krążące w kanadyjskiej studni lub gorąca woda również krążąca w kanadyjskiej studni, pod warunkiem, że ciepło o temperaturze 60 ° C do 80 ° C dotrze do ziemi kanadyjskiej studni.

Ten dom z 40 m kanadyjskiej studni jest idealny do przechowywania od lata do zimy części nadmiaru ciepła latem na kolektorach słonecznych, które mogą być bardzo prymitywne jak czarna rura pod szkłem lub plastikiem, dla ich korzyści.

To tylko bardzo, bardzo przybliżone oszacowanie, które można udoskonalić, w zależności od struktury kanadyjskiej studni, gleby i skał wokół niej oraz innych specyficznych cech.
Jeśli uda nam się przenieść ziemię nad kanadyjską studnię, tak aby była głębsza, jej pojemność cieplna może się podwoić.

Aby uzyskać więcej informacji, zobacz wartości:
http://www.terre-crue.fr/etudes-techniq ... mique.html
http://www.worldlingo.com/ma/dewiki/en/ ... %A4higkeit
http://de.wikipedia.org/wiki/Temperatur ... %A4higkeit