CO2 porównawcza i energii: pompy ciepła, gazu i cpcu

Ogrzewanie, izolacja, wentylacja, VMC, chłodzenie ... krótkie komfort cieplny. Izolacja, energia drewno, pompy ciepła, ale także energię elektryczną, gaz lub olej, VMC ... Pomoc w wyborze i wdrażaniu, rozwiązywanie problemów, optymalizacja, porady i sztuczki ...
Avatar de l'utilisateur
yannko
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 286
Rejestracja: 24/11/08, 22:44
Lokalizacja: Praga, Republika Czeska
x 2




przez yannko » 07/08/09, 09:36

Przypomnę też o czymś, o czym często się zapomina. :: , do wydobywania uranu wykorzystuje się, w niektórych przypadkach, kwas siarkowy i związki chemiczne wstrzykiwane w fenomenalny sposób w podglebie ziemi :| .
Dzieje się tak na przykład w Europie Środkowo-Wschodniej, gdzie całe regiony są skazane nie tylko na pozostałości radioaktywne, ale przede wszystkim na dewastację gleby, a zwłaszcza wód gruntowych. :zmarszczyć brwi: .
Czynniki te niestety nie są często uwzględniane w obliczeniach w ten sam sposób, myślę, że mądrze byłoby je uwzględnić, ale w jaki sposób :?

Dla informacji:

Wikipedia napisała:
Wpływ kopalni uranu na środowisko

Uran jest pierwiastkiem słabo radioaktywnym, który w stanie naturalnym nie stwarza zagrożenia dla środowiska. Jednak po likwidacji kopalni uranu ponad 80% radioizotopów pozostaje w zwałach urobku. Wiatr rozprasza cząsteczki radioaktywne we wszystkich kierunkach. Spływająca woda jest zanieczyszczona i przedostaje się do wód gruntowych lub strumieni.

Działająca kopalnia uranu wytwarza liczne odpady:

* emisje do atmosfery: radon i pył radioaktywny. Jednym z najniebezpieczniejszych uwolnień z kopalni uranu jest radon, niewidzialny, bezwonny gaz szlachetny, który rozprzestrzenia się z zakładów pakowania, wzgórz urobku lub zbiorników na odpady płynne. Radon powoduje ryzyko raka płuc.
* zrzuty cieczy: wody kopalniane powstałe w wyniku wierceń i spływu wewnątrz kopalni. Wodę można pompować i uzdatniać przed wypuszczeniem.
* odpady stałe: osady i osady z oczyszczania ścieków płynnych.
* skała płonna: wydobyte skały zawierające bardzo mało uranu i dlatego nie są przetwarzane. Ilość skały płonnej z kopalni uranu sięga setek milionów ton. Jeśli skała płonna nie jest dobrze przykryta i zlokalizowana, uwalnia radon i radioaktywny pył do powietrza, a poprzez infiltrację wody deszczowej materiały toksyczne i radioaktywne przedostają się do wód gruntowych i powierzchniowych.
* rudy ubogie: rudy o zawartości uranu od około 0,03 do 0,8%. Nie zawsze są leczeni. Zapasy stwarzają te same problemy, co skały płonne, a dodatkowo są one pogarszane przez wyższą zawartość uranu.

Odpady te narażają środowisko na radioaktywność uranu, co może prowadzić do radioaktywnego skażenia ludzi, dzikiej przyrody i flory. Ponadto niektóre odpady niosą ze sobą nie tylko zagrożenie związane z radioaktywnością, ale także ryzyko związane z toksycznością konwencjonalnych chemikaliów, takich jak kwas siarkowy i metale ciężkie, stosowanych w przetwarzaniu rudy uranowej. Wreszcie należy również wziąć pod uwagę uciążliwości kopalni ze względu na:

* całkowita powierzchnia terenu zajmowana przez kopalnię, która jest większa w przypadku uranu niż w przypadku eksploatacji innych rud.
* wpływ społeczny na rdzenną ludność zamieszkującą miejsce eksploatacji (przykłady z USA, Kanady, Afryki, Australii, Tybetu (patrz Sun Xiaodi)…).

W grudniu 2003 r. CRIIRAD przeprowadził niezależną inspekcję w Arlit (Niger), gdzie znajdują się kopalnie uranu prowadzone przez francuski przemysł nuklearny (Cogéma-Areva). W raporcie końcowym wskazano liczne nieprawidłowości, choć kontrolę przerwała konfiskata sprzętu i różne przeszkody ze strony władz Nigru i Cogémy. [10]

Według Austriackiego Instytutu Ekologicznego[11] wydobycie uranu i przetwarzanie wypalonego paliwa jądrowego to etapy cyklu paliwa jądrowego, które w największym stopniu przyczyniają się do powstania dawek promieniowania wytwarzanych przez energię jądrową[12] (biorąc pod uwagę normalną eksploatację i „małe „incydenty, tj. z wyłączeniem prób nuklearnych i poważnych wypadków, takich jak katastrofa w Czarnobylu).
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79437
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11089




przez Christophe » 07/08/09, 13:21

Dziękuję za wyjaśnienie".

Przypominam sobie również istnienie Fragmentu Przekonania, który kilka miesięcy temu był „kontrowersyjny”: Energia nuklearna: Francja skażona uranem?

Oglądaj tutaj w transmisji: http://programmes.france3.fr/pieces-a-c ... 247-fr.php
0 x
Avatar de l'utilisateur
Capt_Maloche
moderator
moderator
Wiadomości: 4559
Rejestracja: 29/07/06, 11:14
Lokalizacja: Ile de France
x 42




przez Capt_Maloche » 07/08/09, 13:35

Choć byłbym zwolennikiem Nuke'a w kwestii gęstości energii dostarczanej przez rudę, nie mogę zaakceptować metod wydobycia, które narażają nas na niebezpieczeństwo i przez długi czas wystarczy spojrzeć na kopalnie otwarte w Nigrze...

I niech żyje maszyna Z!!!

https://www.econologie.com/forums/tout-savoi ... 9-220.html

https://www.econologie.com/forums/projet-pet ... 48-10.html

https://www.econologie.com/forums/z-machine- ... 7-130.html
Ostatnio edytowane przez Capt_Maloche 07 / 08 / 09, 16: 33, 1 edytowany raz.
0 x
"Konsumpcja jest podobna do pocieszenia wyszukiwania, sposób, aby wypełnić pustkę egzystencjalną rośnie. Z kluczem, dużo frustracji i trochę winy, rosnącej świadomości ekologicznej." (Gérard Mermet)
OUCH, OUILLE, OUCH, Aahh! ^ _ ^
Avatar de l'utilisateur
drwal
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 4731
Rejestracja: 07/11/05, 10:45
Lokalizacja: Mountain ... (Trieves)
x 2




przez drwal » 07/08/09, 16:10

Zabawne, że w tym poście nie widzimy naszego znajomego pb... : Mrgreen:
0 x
"Jestem wielkim brutalem, ale rzadko myli ..."
floflo87
Odkryłem econologic
Odkryłem econologic
Wiadomości: 4
Rejestracja: 29/07/09, 10:06
Lokalizacja: Tuluza




przez floflo87 » 10/08/09, 15:54

Dawno nie miałam czasu wrócić i zajrzeć do tego tematu, zdziwiłam się, że tyle przeczytałam! : Lol:

Uważam, że i tak nigdy nie dojdziemy do porozumienia co do podstawowych liczb. Osobiście zawsze bardziej ufałbym „organizacjom” takim jak ADEME niż różnym artykułom publikowanym w gazetach (które potrzebują sensacji, żeby się sprzedać...). Z pewnością ADEME i inni nie są odporni na lobbing korporacyjny, a w szczególności EDF, ale ich dane są niewątpliwie bardziej wiarygodne niż te, które można znaleźć w gazetach. Co więcej, nie mam wątpliwości, że GDF i TOTAL również nie mają pojęcia o lobby. :zmarszczyć brwi: : Evil:

Dlatego uważam, że wartość 500 g/kWh jest zdecydowanie za wysoka. Może to trochę ponad 180g, ale nie w tym momencie!

Aby pokazać, że w walce na liczby można też pójść w drugą stronę:

Według badania przeprowadzonego przez ADEME, minimalny próg „średniego rocznego COP”, na który pozwala
oszczędność energii pierwotnej wynosi 2,03. Wartość, poniżej której PAC nie jest już prezentowany
zainteresowania energetycznego w porównaniu z rozwiązaniem grzewczym opartym na paliwach kopalnych.


Z linkiem, gdzie to znalazłem: http://www.solagro.org/site/im_user/278pac.pdf
Ty jesteś sędzią.


Uważaj też, żeby wszystkiego nie pomieszać. Francuska energia elektryczna emituje CO2 i wytwarza odpady radioaktywne. Jednak energia jądrowa emituje bardzo mało CO2: z pamięci 5 g/kWh.

Z drugiej strony pewne jest, że odpady nuklearne stanowią problem. To jest dylemat CO2/odpady radioaktywne, osobiście powtarzam sobie, że zachowując ostrożność (problem niewątpliwie istnieje), lepiej mieć kilka kilogramów monitorowanych odpadów radioaktywnych, niż kilka ton CO2 „wolnego” w atmosferze. .

Wreszcie kwestia instalacji jest bardzo ważna, ale wolę na początku wydać trochę więcej, a później mniej zanieczyszczać, pod warunkiem oczywiście, że pozostanie to „rozsądne”.

Dla mnie W SKRÓCIE:
- Pompa ciepła na podłodze >> kocioł
- Powietrzna pompa ciepła >= kocioł (w dużym stopniu zależy od regionu i zastosowania)


EDYCJA: Właśnie przeczytałem coś ciekawego, dodałem w locie:
Wyjaśnienie: Uwzględnienie cyklu życia nie modyfikuje tej oceny.
Pełny bilans CO2 produkcji energii zakłada, że ​​brane są pod uwagę również emisje.
interweniować przed i po fazie eksploatacji. Analizy „cyklu życia” produkcji
energetyka jądrowa uwzględnia zatem konstrukcję instalacji i wszystkie operacje cyklu
paliwo: wydobycie, wzbogacanie uranu, przeróbka, magazynowanie
odpady, transport itp. W rezultacie na jedną wyprodukowaną kWh energii jądrowej przypada 6 gramów CO2. Ten
bilans jest zbyt słaby, aby choćby w niewielkim stopniu zmodyfikować przedstawioną powyżej ogólną ocenę. MA
Dla porównania analizy „cyklu życia” innych energii niewęglowych dają:
następujące wyniki (w gramach CO2/kWh): energia wodna: 4; energetyka wiatrowa: od 3 do 22; słoneczny
fotowoltaika: od 60 do 150. (Źródła: ADEME, EDF, Jancovici).

http://www.sfen.org/fr/themes/grenelle.pdf

Tutaj wyraźnie znajdujemy się w sektorze pronuklearnym (patrz źródło), co daje nam zatem 6 g/kWh w części cyklu życia. Należy zatem niewątpliwie ją zwiększyć, choć pozostaje ona niska.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Capt_Maloche
moderator
moderator
Wiadomości: 4559
Rejestracja: 29/07/06, 11:14
Lokalizacja: Ile de France
x 42




przez Capt_Maloche » 10/08/09, 16:43

Duch ! :D

Prawda leży między liczbami, ale 6 g to zdecydowanie mistyfikacja

Gdy park produkcyjny będzie w 70% nuklearny i w 30% odnawialny, wtedy tak, stawki będą mogły spaść... trochę
Zawsze proszę o informację o energii potrzebnej do wydobycia, rafinacji, transportu, a zwłaszcza wzbogacenia 1 kg surowca palnego w stosunku do wydobytej energii użytecznej.

Według badania przeprowadzonego przez ADEME minimalny próg „średniego rocznego współczynnika COP”, który pozwala na oszczędność energii pierwotnej, wynosi 2,03. Wartość, poniżej której pompa ciepła nie zapewnia już żadnych korzyści energetycznych w porównaniu z rozwiązaniem grzewczym opartym na paliwach kopalnych.

cóż, przy wydajności energii pierwotnej wynoszącej 2.58, nie widzę, w jaki sposób moglibyśmy oszczędzać energię przy współczynniku COP wynoszącym 2...

Problem w tym, że wielu sprzedawców pomp ciepła instaluje tak zwane pompy ciepła „wysokiej T°” w celu zastąpienia kotła na konwektorach obliczonych dla reżimów wodnych 90/70°C, nie wyjaśniając, że roczny współczynnik COP w tym konkretnym przypadku będzie mniejszy niż 2 sprawa.

Pompa ciepła jest dobra, pod warunkiem, że ma wymiary zapewniające ogrzewanie bas T° (45°C) do 0°C -5°C na zewnątrz oraz w celu uzupełnienia instalacji o inny system grzewczy np. wkład lub kocioł na drewno
0 x
"Konsumpcja jest podobna do pocieszenia wyszukiwania, sposób, aby wypełnić pustkę egzystencjalną rośnie. Z kluczem, dużo frustracji i trochę winy, rosnącej świadomości ekologicznej." (Gérard Mermet)
OUCH, OUILLE, OUCH, Aahh! ^ _ ^
floflo87
Odkryłem econologic
Odkryłem econologic
Wiadomości: 4
Rejestracja: 29/07/09, 10:06
Lokalizacja: Tuluza




przez floflo87 » 10/08/09, 21:57

Capt_Maloche napisał:
Według badania przeprowadzonego przez ADEME minimalny próg „średniego rocznego współczynnika COP”, który pozwala na oszczędność energii pierwotnej, wynosi 2,03. Wartość, poniżej której pompa ciepła nie zapewnia już żadnych korzyści energetycznych w porównaniu z rozwiązaniem grzewczym opartym na paliwach kopalnych.

cóż, przy wydajności energii pierwotnej wynoszącej 2.58, nie widzę, w jaki sposób moglibyśmy oszczędzać energię przy współczynniku COP wynoszącym 2...


Zgadzam się, ja też tego nie widzę. Ma to głównie na celu zilustrowanie, że dla osób, które nie wiedzą zbyt wiele na ten temat, liczbami można łatwo manipulować w jedną lub drugą stronę!
To zbyt optymistyczne, ale Twoje wydaje mi się zbyt pesymistyczne
0 x
Avatar de l'utilisateur
Capt_Maloche
moderator
moderator
Wiadomości: 4559
Rejestracja: 29/07/06, 11:14
Lokalizacja: Ile de France
x 42




przez Capt_Maloche » 10/08/09, 22:04

Rzeczywiście, ale nie aż tak bardzo, chodzi głównie o uciskanie tam, gdzie boli

czyli na chwilę obecną:
Nasza energia elektryczna we Francji, ale zwłaszcza w każdym innym miejscu na świecie, jest daleka od tak czystej, jak chcielibyśmy powiedzieć.

a w przypadku pomp ciepła trzeba poczekać, aż energia wzrośnie, aby bilans operacyjny w ciągu 10 lat był opłacalny
0 x
"Konsumpcja jest podobna do pocieszenia wyszukiwania, sposób, aby wypełnić pustkę egzystencjalną rośnie. Z kluczem, dużo frustracji i trochę winy, rosnącej świadomości ekologicznej." (Gérard Mermet)
OUCH, OUILLE, OUCH, Aahh! ^ _ ^
Avatar de l'utilisateur
yannko
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 286
Rejestracja: 24/11/08, 22:44
Lokalizacja: Praga, Republika Czeska
x 2




przez yannko » 11/08/09, 08:28

floflo87 napisała:Osobiście zawsze bardziej ufałbym „organizacjom” takim jak ADEME niż różnym artykułom publikowanym w gazetach (które potrzebują sensacji, żeby się sprzedać...). Z pewnością ADEME i inni nie są odporni na lobbing korporacyjny, a w szczególności EDF, ale ich dane są niewątpliwie bardziej wiarygodne niż te, które można znaleźć w gazetach. Co więcej, nie mam wątpliwości, że GDF i TOTAL również nie mają pojęcia o lobby. :zmarszczyć brwi: : Evil:

Dlatego uważam, że wartość 500 g/kWh jest zdecydowanie za wysoka. Może to trochę ponad 180g, ale nie w tym momencie!


Ze swojej strony nigdy nie ufam lobby ani oficjalnym danym, choćby ze względu na ich wiarygodność. :zmarszczyć brwi: ...
Jeśli będziemy trzymać się tego, co mówią nam oficjalne organizacje, już widzieliśmy, jakie są konsekwencje, dalekie od ogólnej prawdy. :| .
Jak powiedział Kapitan, koszt energetyczny przekształcenia kilograma rudy uranu w użyteczną energię jest ogromny. Wystarczyłoby oszacować, trzeba szukać danych, jeśli uda nam się je znaleźć.
Kilka informacji, które być może trochę uzupełnią te pytania:

http://books.google.com/books?id=XRKzJLp65m8C&pg=PA281&lpg=PA281&dq=co%C3%BBt+%C3%A9nerg%C3%A9tique+de+l%27enrichissement+de+l%27uranium&source=bl&ots=VJihbnwM2F&sig=8xDjApApR-HusbB2L_HiPfJbcjI&hl=fr&ei=Rw6BSpt7l4f8Bu3MnbML&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1#v=onepage&q=&f=false

Osobiście ostatecznie wierzę w 500 g CO2/kWh dużo bardziej niż w 200.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Capt_Maloche
moderator
moderator
Wiadomości: 4559
Rejestracja: 29/07/06, 11:14
Lokalizacja: Ile de France
x 42




przez Capt_Maloche » 15/09/09, 10:47

La natychmiastowe rozwiązanie alternatywa dla portfela i CO2 jest następująca:

Zainstaluj „System Split” w centralnym punkcie domu, tj. „inwerterową pompę ciepła powietrze/powietrze (ze zmienną prędkością sprężarki i wentylatora) o średniej mocy, aby zapewnić efektywny współczynnik COP

właśnie to zamierzam zrobić w tym tygodniu z tym produktem (gwarancja na 2 lata i 3 lata na sprężarkę) w nie do zatrzymania cenie 559 €, czyli w okolicach ceny 1000 litrów krajowego oleju opałowego
zobacz: www.bricoman.fr/Recherche.aspx

Obraz

Zimno: 3,5 kW, gorąco: 4,3 kW. z kompletnym zestawem przyłączeniowym.

Dzięki temu produktowi zaoszczędzę połowę moich rachunków za paliwo (po odliczeniu zużycia prądu), czyli około 1300L oleju opałowego lub 1/10 ceny pompy ciepła o tej samej mocy.

Zwrot inwestycji: 1 rok :D

Ważna uwaga : nigdy nie należy stosować modelu klimatyzacji rewersyjnej o najwyższej mocy, ponieważ wymienniki są w większości przypadków za małe i współczynnik COP jest zmniejszony, i zawsze należy wybierać model typu inwerterowego z R410A

Na przykład różnica mocy pomiędzy trybem ogrzewania a trybem chłodzenia musi wynosić co najmniej 1/4 mocy chłodzenia, tj. tutaj 4,3 - 3,5 = 0,8 KW (jest to moc odrzucona przez sprężanie płynu)
0 x
"Konsumpcja jest podobna do pocieszenia wyszukiwania, sposób, aby wypełnić pustkę egzystencjalną rośnie. Z kluczem, dużo frustracji i trochę winy, rosnącej świadomości ekologicznej." (Gérard Mermet)
OUCH, OUILLE, OUCH, Aahh! ^ _ ^

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "Ogrzewanie, izolacja, wentylacja, VMC, chłodzenie ..."

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 259