Instalacja Linky na desce drewnianej: złe wykonanie z ryzykiem pożaru i zagrożeniem dla życia innych!

Hi-tech sprzęt elektroniczny i komputer i Internet. Lepsze wykorzystanie energii elektrycznej, pomoc w pracach i specyfikacji, wyboru sprzętu. Prezentacje zagospodarowanie i plany. Fale i zanieczyszczenia elektromagnetycznego.
Avatar de l'utilisateur
GuyGadeboisTheBack
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 15025
Rejestracja: 10/12/20, 20:52
Lokalizacja: 04
x 4391

Re: Linky nieprawidłowo zainstalowany na desce lub drewnianym wsporniku z ryzykiem pożaru! Reagować!




przez GuyGadeboisTheBack » 21/06/21, 13:06

Pozostała część artykułu:
Od prawie pięciu lat Enedis pilnuje, aby Linkys nie wzniecał pożarów. Odpowiedź, której kruchość można jednak wykryć we własnych dokumentach bezpieczeństwa firmy. Z każdym pożarem firma zarządzająca krajowymi sieciami elektroenergetycznymi pośpiesznie zwalnia swój licznik nowej generacji. Jednak wszczęcie przez prokuraturę w Caen wstępnego śledztwa w sprawie „zagrażania innym” zmienia sytuację i zobowiązuje firmę do dokonania rzeczywistej inwentaryzacji zagrożeń.

Temat jest skomplikowany dla tych, którzy nie mają zielonego pojęcia o instalacjach elektrycznych. Aby zrozumieć sytuację, należy zapoznać się z wewnętrznymi zawiadomieniami grupy. Bo jeśli dokumenty samej firmy dobrze podkreślają zagrożenie pożarowe, to Enedis nieustannie powtarza, że ​​nie stało się tak z powodu licznika najnowszej generacji. W dokumencie z 2016 r. wydanym przez EFRR, pod nazwą ówczesnej spółki zależnej grupy zajmującej się siecią, stwierdzono już, co następuje: „Nie ma ryzyka pożaru związanego z licznikami Linky. »

Następnie wyjaśnić, że „nie zaobserwowano żadnego problemu z pożarem związanym z wewnętrznymi usterkami liczników” i że pożary są spowodowane złym mechanicznym dokręceniem połączeń.

W rzeczywistości licznik nowej generacji wymaga precyzyjnych parametrów technicznych, które nie są obecne we wszystkich instalacjach. A kiedy wybuchnie pożar, „wewnętrzna” odpowiedzialność licznika jest tylko szczegółem, jeśli przyczyną był jego montaż.

Od końca listopada i wejścia w życie ustawy Elan koncesją Enedis objęte zostały domy sprzed 1992 roku, którymi do tej pory zarządzali właściciele i współwłaściciele budynku. Tutaj leży problem. W wielu starych współwłasnościach konstrukcje mogą spełniać normy bezpieczeństwa, nie przestrzegając warunków montażu Linky.

Aby spełnić niezbędne warunki, wymagane są przekroje przyłączeniowe o średnicy minimum 4 mm, gdy inne generacje liczników, nawet nowsze, były przystosowane do mniejszych wydajności. Ryzyko podkreślone w instrukcjach firmy produkującej Linky. Ryzyko podkreśla zdalne sterowanie licznikami, które pozwala na zwiększenie mocy bez sprawdzania ryzyka ewentualnego przegrzania spowodowanego nieodpowiednimi konstrukcjami.
Obraz
Sytuacja ta nie przeszkodziła technikom w instalowaniu skrzynek najnowszej generacji w nieodpowiednich przypadkach, zwiększając ryzyko przegrzania i pożaru kosztem zasad bezpieczeństwa. „Warunki bezpieczeństwa nie są absolutnie brane pod uwagę” – zwierza się pracownik Enedis. Wielu uczestników nie jest elektrykami i dlatego nie jest w stanie przeanalizować stanu instalacji elektrycznej, proszeni są o zainstalowanie licznika, robią to. »

Oświadczenie potwierdzające to, co pracownik podwykonawcy Enedis doniósł na stronie Reporterre. Zapytana na ten temat przez Mediapart, firma zaprzecza i zapewnia, że ​​prowadzi „rygorystyczną politykę selekcji i szkolenia wszystkich swoich partnerów, niezależnie od wykonywanej działalności: jakość technicznego gestu jest każdego dnia priorytetem. Partnerzy przestrzegają tych samych standardów, co technicy Enedis: wszyscy odpowiadają szczegółowym specyfikacjom, dokładnie opisując tryb pracy i dedykowane narzędzie. »

Firma potwierdza, że ​​planowany jest protokół w przypadku niespełnienia warunków instalacji. „Jeżeli firma instalacyjna z uwagi na swoje uprawnienia oświadczy, że montaż licznika nie jest możliwy, protokół jest następujący: instalator nie wymienia licznika i informuje o tym Enedis; Eksperci Enedis indywidualnie analizują odpowiednie rozwiązania dla instalacji. Enedis nie ponosi systematycznej odpowiedzialności za wszystkie te interwencje, do klienta należy także utrzymanie instalacji w dobrym stanie. Enedis na bieżąco informuje Klienta o stwierdzeniu złego stanu technicznego. » Żadna z tych instrukcji nie została zastosowana w sprawach zidentyfikowanych w Caen i przekazanych wymiarowi sprawiedliwości.

Prokuratura w Caen prowadzi śledztwo w sprawie „zagrażania innym”


Trudno ocenić skalę zjawiska. W 2015 r. „Le Parisien” zwrócił już uwagę na problem starzenia się kolumn elektrycznych i zagrożenia pożarowego. Następnie dziennik wyliczył, że dotkniętych zostało 300 000 budynków i wspomniał o gigantycznej pracy, jakiej nigdy nie wykonano na świecie: „Ponieważ zabezpieczenie pionu budynku może w rzeczywistości kosztować kilka, a nawet dziesiątki tysięcy euro za każde mieszkanie. Wynik: łączny koszt renowacji 300 000 uszkodzonych kolumn w całym kraju może wynieść kilka miliardów euro. »

Ile pięć lat później tysiące kolumn wyposażono w licznik o większej mocy, nie poprzedząc jego montażu remontami? Sprawiedliwość mogłaby ostatecznie odpowiedzieć na to pytanie.

W czerwcu ubiegłego roku technik z firmy pracującej w Caen doniósł prokuraturze i ratuszowi o tym, co zaobserwował w swojej branży. Nieznając się na instalacji tych liczników, podczas interwencji zauważył również, że Linkys został zainstalowany na nieodpowiednich konstrukcjach. Jego hierarchia jest powiadamiana aż do najwyższego poziomu odpowiedziami z biura zarządu, które nie dostarczają rozwiązań.

A kiedy ogłasza ostrzeżenia etyczne, dowiaduje się, że jego zgłoszenie uznaje się za „rozpatrzone”, ponieważ przełożeni odpowiedzieli na jego wątpliwości (przeczytaj artykuł o sygnalistach). Nie przekazano mu jednak żadnych instrukcji ani protokołów spełniających wewnętrzne standardy urządzeń. Następnie w dniu 30 czerwca 2020 r. poinformował prokuraturę i ratusz w Caen o sytuacji: „Zainstalowano dużą liczbę liczników Linky w Caen, ale także w Langrune-sur-Mer, ignorując zalecenia producentów (Linky), a także jego (Enedis)” – napisał, wymieniając kilka budynków w centrum miasta, których to dotyczy. „Dzięki miernikowi Linky można uzyskać zdalny wzrost mocy poprzez teleoperację. […] Dziś ryzyko wybuchu pożaru jest duże i nie mogę biernie czekać” – dodał.

Według naszych informacji, potwierdzonych przez źródła sądowe i prokuraturę w Caen, na początku listopada powierzono komendzie policji w Caen wstępne dochodzenie w sprawie „narażania innych”. W odpowiedzi, w której ważone jest każde słowo, firma ani nie potwierdza, ani nie zaprzecza: „Organ sądowy w departamencie Calvados nie skontaktował się z firmą Enedis w związku z katastrofą, która mogłaby być powiązana z instalacją licznika Linky. »

Ogromne wyzwanie finansowe dla Enedis, a co za tym idzie dla podatników

Gdyby ustalono odpowiedzialność spółki, kontrole musiałyby zostać przeprowadzone na terenie całego kraju. We wszystkich budynkach z nieodpowiednimi słupami elektrycznymi konieczny byłby remont konstrukcji i demontaż liczników. „W zależności od kryteriów określonych w ramach jej odpowiedzialności i powiązanych z analizą ryzyka incydentu i skutków, Enedis odnowi na własny koszt taśmy stwarzające ryzyko dla ludzi lub mienia, tj. około 4 000 rocznie za 40 milionów euro rocznych inwestycji, – zapewnia służba prasowa. W takim tempie renowacja 300 000 wspomnianych powyżej słupów elektrycznych zajęłaby siedemdziesiąt pięć lat.

Stawka finansowa dla Enedis, a co za tym idzie i dla podatników, jest ogromna. Według oficjalnych danych, rozmieszczonych siłą od końca 2015 r., na początku 23 r. zainstalowano 2020 mln takich liczników. Cel 35 mln metrów do końca 2021 r., a następnie 39 mln w 2024 r. jest w zasięgu ręki. Dotrzymanie tego terminu w terminie jest kluczowym wyzwaniem dla spółki publicznej.

Jak Trybunał Obrachunkowy podkreślił w 2018 r., inwestycja o wartości ponad 5 miliardów euro na wdrożenie liczników podłączonych do sieci wyraźnie leży w interesie spółki Enedis, która dokonała zaliczki w budżecie na wdrożenie i która nie będzie mogła zacząć zwracać zwrotu dopiero wtedy, gdy cele zostały osiągnięte. Pod tym warunkiem zostaną zebrane owoce wynegocjowanej z Komisją Regulacji Energetyki zaliczki. „To odroczenie stanowi zatem zaliczkę wpłaconą przez Enedis, zwracaną przez konsumentów od 2021 r. Stopa procentowa tej zaliczki wynosi 4,6%, a odsetki wynoszą ogółem 785 mln euro w okresie 2015 r. -2030, czyli średnio 49 mln euro rocznie” – poparł Trybunał Obrachunkowy, uznając, że operacja była zbyt korzystna dla Enedis i niewystarczająca dla konsumentów.

Komisja Regulacyjna, która sformułowała umowę wdrożeniową Linky, nadal broniła w marcu ubiegłego roku w Dzienniku Urzędowym wyników tego „rozporządzenia motywacyjnego”. W tym tempie do końca 2021 roku 80% domów zostanie wyposażonych w licznik nowej generacji, nie znając proporcji adaptowanych obiektów. I w tym przypadku dane zebrane przez licznik są bezużyteczne.

Nigdy nie jest to wina Linky'ego

Pomiędzy nieprzestrzeganiem norm a bezpośrednim ryzykiem pożaru istnieje krok, którego nie można podjąć przed decyzją sądu. Jednak od lat stowarzyszenia sprzeciwiające się licznikowi twierdzą, że z powodu urządzenia doszło do dziesiątek pożarów, nie będąc w stanie tego udowodnić. Przyglądając się bliżej, kilka podniesionych przypadków również uwypukla niedopasowanie podłączonego licznika do systemów elektrycznych spełniających normy.

W lutym 2019 r. w Langoiran, w Gironde, w domu wybuchł pożar. Pożar mógł mieć dramatyczny przebieg. „Podczas śniadania z dwójką moich małych dzieci zaczęły się trzaski, a następnie wybuchł pożar, który przedostał się do kuchni. Wybiegliśmy na zewnątrz, a strażacy interweniowali w ciągu dwudziestu minut, gdy ogień rozprzestrzeniał się na piętrze. Gdyby pożar wybuchł dwie godziny wcześniej, w nocy, doszłoby do dramatycznych wydarzeń” – zwierza się ofiara.
Obraz
Przez ponad półtora roku ich dom nie nadawał się do zamieszkania. Niepokojące było to, że zaledwie dwa tygodnie przed wybuchem pożaru technik przyjechał, aby zainstalować zupełnie nowy podłączony licznik. „Osoba, która zajmowała się instalacją, właśnie zainstalowała Linky, wskazując mi, że ktoś musi wrócić, aby wymienić część, która była na koncesji Enedis. »

Dla właścicieli, którzy nie mają już dachu nad głową, pilną potrzebą jest skorzystanie z ubezpieczenia. W obawie, że procedura odszkodowawcza ugrzęźnie w długiej procedurze prawnej, początkowo walczyli o uzyskanie zwrotu kosztów. „Nie mogliśmy wszcząć postępowania sądowego. » Po zatwierdzeniu ekspertyzy technicznej przez ubezpieczyciela domu, w sierpniu 2019 r. właściciele ostatecznie złożyli skargę z tytułu „zagrażania innym”. Prokuratura Okręgowa uważa, że ​​opóźnienie jest zbyt duże. Skargę zamknięto bez dalszych działań, uznając, że Enedis „popełnił przestępstwo”. Dla prokuratora konsekwencje administracyjne były wystarczającą reakcją na odpowiedzialność grupy.
Podczas relacjonowania zdarzenia w prasie, a w szczególności przez LCI, wykorzystano elementy języka występujące w kilku tego typu zdarzeniach. Następnie firma odpowiedziała, że ​​biorąc pod uwagę, że pożar powstał na poziomie „wyłącznika automatycznego”, a zatem poza licznikiem Linky, odpowiedzialność za krytykowaną skrzynkę nie została poniesiona. „Instalacja elektryczna składa się z różnych materiałów: ogólnego panelu niskiego napięcia u klienta, wyłącznika przyłączeniowego, wyłącznika przyłączeniowego, licznika energii elektrycznej. Wyłącznik przyłączeniowy jest elementem podłączanym do instalacji klienta. Wyłącznik jest elementem całkowicie odrębnym od licznika prądu” – potwierdził Enedis.

Ta sama historia, gdy Mediapart zadał pytanie: „Przy każdej swojej interwencji dystrybutor dba o zachowanie integralności połączenia w takiej postaci, w jakiej zostało ono pierwotnie zaprojektowane. Takie podejście zastosowano już w firmie Enedis w przypadku liczników poprzednich generacji – z których każdego roku wymieniano prawie milion – i pozostaje niezmienione w przypadku instalacji licznika Linky. Wymiana licznika nie ma wpływu na poziom bezpieczeństwa instalacji elektrycznej. » Bez odpowiedzi na jedyne istotne pytanie: czy bez Linky wybuchłby pożar?
1 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79431
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11088

Re: Linky nieprawidłowo zainstalowany na desce lub drewnianym wsporniku z ryzykiem pożaru! Reagować!




przez Christophe » 21/06/21, 13:10

Dziękuję Szefie Kuchni!

Masz prawo do Orvala (tak, mówimy JEDNEGO, cóż, tylko tych prawdziwych, tych czystych!)...
0 x
Avatar de l'utilisateur
GuyGadeboisTheBack
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 15025
Rejestracja: 10/12/20, 20:52
Lokalizacja: 04
x 4391

Re: Linky nieprawidłowo zainstalowany na desce lub drewnianym wsporniku z ryzykiem pożaru! Reagować!




przez GuyGadeboisTheBack » 21/06/21, 13:25

Christophe napisał:Dziękuję Szefie Kuchni!

Masz prawo do Orvala (tak, mówimy JEDNEGO, cóż, tylko tych prawdziwych, tych czystych!)...

Dziękuję, ale nie w ciągu dnia, jest za mocny.
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79431
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11088

Re: Linky nieprawidłowo zainstalowany na desce lub drewnianym wsporniku z ryzykiem pożaru! Reagować!




przez Christophe » 21/06/21, 13:59

6.2 jest w porządku, eh... Lepszy 1 orval niż 2 kro! : Lol: : Lol:

Co ja mówię, we wszystkich przypadkach lepszy orval niż kro!
0 x
Avatar de l'utilisateur
GuyGadeboisTheBack
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 15025
Rejestracja: 10/12/20, 20:52
Lokalizacja: 04
x 4391

Re: Linky nieprawidłowo zainstalowany na desce lub drewnianym wsporniku z ryzykiem pożaru! Reagować!




przez GuyGadeboisTheBack » 21/06/21, 14:05

Christophe napisał:6.2 jest w porządku, eh... Lepszy 1 orval niż 2 kro! : Lol: : Lol:

Co ja mówię, we wszystkich przypadkach lepszy orval niż kro!

Kro... Nigdy.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Remundo
moderator
moderator
Wiadomości: 16227
Rejestracja: 15/10/07, 16:05
Lokalizacja: Clermont Ferrand
x 5273

Re: Linky nieprawidłowo zainstalowany na desce lub drewnianym wsporniku z ryzykiem pożaru! Reagować!




przez Remundo » 21/06/21, 23:05

Christophe napisał:Oszałamiająca odpowiedź odmowna ze strony kierownika grupy ENEDIS po niezgodnej z przepisami instalacji liczników Linky bezpośrednio na drewnianej desce!

To pokazuje pogardę dla bezpieczeństwa ich klientów, która w ENEDIS ...

W kategoriach prawnych mówimy, patrz artykuł Mediapart powyżej, o narażaniu życia innych ...

Dzieje się to we Francji ...

Być może dla niektórych już bezkarnie płonące kościoły nie wystarczają... czy cały kraj powinien zostać spalony? : Evil: : Evil: : Evil: :zaszokować: :zaszokować: :zaszokować:

Witam,

Czy macie zdjęcia tego, o czym mówi klient, bo jeśli ten ostatni mówi o instalacji na drewnianych obrazach, które były montowane w czasie budowy budynku, to nie będzie wymiany, ponieważ jesteśmy na poziomie czas.

Wymiana łącznika nie ma na celu przywrócenia ówczesnych standardów wszystkich stołów, na których postawiono stare liczniki.


Z poważaniem,

Cóż, jeśli instalują z takim samym rygorem, jak ich ortografia...

nie mówimy: „dostosuj to do standardu”, ale „dostosuj to do standardu” lub „dostosuj to do standardu”.

Ale jaki jest ostateczny wniosek (mam Linky w jednym z domów ustawiony na drewnianej desce z lat 60-tych)

Enedis produkuje miliony Linky, zlecając brudną robotę drobnym elektrykom, prawdopodobnie niezbyt opłacanym, a przede wszystkim, którzy muszą instalować tak wiele dziennie.

Więc kiedy napotyka jakieś drewniane gówno, cóż, nie usuwają go i nie wkręcają bezpośrednio w nie.

Na szczęście są Linky, które od złego kontaktu się nagrzewają i palą, a przykręcone bezpośrednio do nich drewno może się zapalić...

i to drewno może rozprzestrzeniać ogień. Widziałem Linky w czymś w rodzaju drewnianej szafki... również umieszczonej na drewnie

w latach 60. połączenia były bardziej szorstkie, ale mniej się paliły, były duże zaciski i duże śruby do dokręcenia.

Ale teraz to mikromajsterkowanie, ponieważ chcemy zużywać mniej metalu przy tej samej usłudze.
0 x
Obraz
Avatar de l'utilisateur
GuyGadeboisTheBack
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 15025
Rejestracja: 10/12/20, 20:52
Lokalizacja: 04
x 4391

Re: Linky nieprawidłowo zainstalowany na desce lub drewnianym wsporniku z ryzykiem pożaru! Reagować!




przez GuyGadeboisTheBack » 21/06/21, 23:08

"Edf: Jesteśmy Ci winni więcej niż światło"... Płomień też bez wątpienia... : Mrgreen:
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79431
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11088

Re: Linky nieprawidłowo zainstalowany na desce lub drewnianym wsporniku z ryzykiem pożaru! Reagować!




przez Christophe » 22/06/21, 00:44

Remundo napisał:
Christophe napisał:Oszałamiająca odpowiedź odmowna ze strony kierownika grupy ENEDIS po niezgodnej z przepisami instalacji liczników Linky bezpośrednio na drewnianej desce!

To pokazuje pogardę dla bezpieczeństwa ich klientów, która w ENEDIS ...

W kategoriach prawnych mówimy, patrz artykuł Mediapart powyżej, o narażaniu życia innych ...

Dzieje się to we Francji ...

Być może dla niektórych już bezkarnie płonące kościoły nie wystarczają... czy cały kraj powinien zostać spalony? : Evil: : Evil: : Evil: :zaszokować: :zaszokować: :zaszokować:

Witam,

Czy macie zdjęcia tego, o czym mówi klient, bo jeśli ten ostatni mówi o instalacji na drewnianych obrazach, które były montowane w czasie budowy budynku, to nie będzie wymiany, ponieważ jesteśmy na poziomie czas.

Wymiana łącznika nie ma na celu przywrócenia ówczesnych standardów wszystkich stołów, na których postawiono stare liczniki.


Z poważaniem,

Cóż, jeśli instalują z takim samym rygorem, jak ich ortografia...

nie mówimy: „dostosuj to do standardu”, ale „dostosuj to do standardu” lub „dostosuj to do standardu”.

Ale jaki jest ostateczny wniosek (mam Linky w jednym z domów ustawiony na drewnianej desce z lat 60-tych)

Enedis produkuje miliony Linky, zlecając brudną robotę drobnym elektrykom, prawdopodobnie niezbyt opłacanym, a przede wszystkim, którzy muszą instalować tak wiele dziennie.

Więc kiedy napotyka jakieś drewniane gówno, cóż, nie usuwają go i nie wkręcają bezpośrednio w nie.

Na szczęście są Linky, które od złego kontaktu się nagrzewają i palą, a przykręcone bezpośrednio do nich drewno może się zapalić...

i to drewno może rozprzestrzeniać ogień. Widziałem Linky w czymś w rodzaju drewnianej szafki... również umieszczonej na drewnie

w latach 60. połączenia były bardziej szorstkie, ale mniej się paliły, były duże zaciski i duże śruby do dokręcenia.

Ale teraz to mikromajsterkowanie, ponieważ chcemy zużywać mniej metalu przy tej samej usłudze.


Źródłem problemu jest to, co zostało postawione. bezpośrednio na desce drewnianej bez odpowiedniej płyty... istnieje ryzyko przegrzania i pożaru... Wewnętrzny standard Enedis zabrania bezpośredniego montażu na desce drewnianej i jakimkolwiek innym materiale innym niż M0... Należy więc położyć pudełko pośrednie...

To, że lider grupy płacił z pewnością 4000 euro netto miesięcznie, ignoruje to, jest poważne!

Zobacz początek tego tematu... i artykuł w mediapart powyżej...
1 x
Avatar de l'utilisateur
Remundo
moderator
moderator
Wiadomości: 16227
Rejestracja: 15/10/07, 16:05
Lokalizacja: Clermont Ferrand
x 5273

Re: Linky nieprawidłowo zainstalowany na desce lub drewnianym wsporniku z ryzykiem pożaru! Reagować!




przez Remundo » 22/06/21, 09:14

oni tego nie ignorują...

mają po prostu nieoficjalne rozkazy z góry. Wdróż Linky tak szybko, jak to możliwe i niedrogo.

Nie obchodzi ich, czy kilka domów spłonie.

Ocenili swoje „korzyści/ryzyko”.

Tutaj.
0 x
Obraz
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79431
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11088

Re: Linky nieprawidłowo zainstalowany na desce lub drewnianym wsporniku z ryzykiem pożaru! Reagować!




przez Christophe » 22/06/21, 10:02

Zatem ten przywódca grupy kłamie?

Instalacja musi być zgodna ze standardami, kropka, nie mam się czym martwić o czas wdrożenia i wewnętrzne lub zewnętrzne wybryki!
Ryzyko pożaru wynikające z niestandardowej instalacji zagraża życiu innych! To wszystko, co można powiedzieć ...


Linky to jedno z ekologicznych oszustw stulecia, ponieważ zastępujemy niemal niezniszczalną elektromechanikę elektroniką o żywotności od 15 do 25 lat (nie wspominając o przepięciach i innych awariach sieci...)!

Mówiłem to od pierwszych debat na Linky na ten temat forum wiele lat temu... 11 lat prawie co do dnia!

elektryczność-elektronika-komputer/licznik-linky-obsługa-i-instrukcja-użytkownika-t9748.html
2 x

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "energii elektrycznej, elektroniki i IT Hi-Tech, Internet, DIY, oświetlenie, materiały i nowe"

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 166