Projekt ogrzewania podłogowego na drewno i energię słoneczną

Ogrzewanie, izolacja, wentylacja, VMC, chłodzenie ... krótkie komfort cieplny. Izolacja, energia drewno, pompy ciepła, ale także energię elektryczną, gaz lub olej, VMC ... Pomoc w wyborze i wdrażaniu, rozwiązywanie problemów, optymalizacja, porady i sztuczki ...
bernardd
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2278
Rejestracja: 12/12/09, 10:10
x 1




przez bernardd » 24/02/11, 17:39

mathieu444 napisał:To jest dokładnie to, czego bym chciał. Najpierw ogrzewaj obiegiem solarnym, który zimą może być letni, a następnie, jeśli to konieczne, obiegiem pieca. Jeśli temperatura nie jest wystarczająca, będzie pomocniczy kocioł elektryczny (celem jest jak najmniejsze jego użycie).


Jedną z kwestii, które należy zrozumieć, jest to, że kolektor słoneczny musi być cieplejszy niż woda obiegowa.

Stąd zainteresowanie:
- stosować kolektory próżniowe, a nie płaskie, ponieważ ich lepsza izolacja pozwala na uzyskanie cieplejszej wody w zimie. Nie mogę się doczekać czujników próżniowych z koncentratorami parabolicznych soczewek Fresnela, które w zimie osiągną 100 stopni.
- umieścić kilka zbiorników równolegle w obwodzie solarnym. Oprócz tego, że proste zbiorniki nie są drogie (duże podgrzewacze wody rekuperacyjnej lub używane zbiorniki ze stali nierdzewnej), lepiej jest „otworzyć” najfajniejsze zbiorniki, gdy temperatura czujników jest niska, a zbiorniki przepuścić w cieplejsze miejsce. czujniki są bardzo gorące.

Jestem czysty?
0 x
A bientôt!
mathieu444
Uczę się econologic
Uczę się econologic
Wiadomości: 30
Rejestracja: 09/02/11, 20:58




przez mathieu444 » 24/02/11, 20:11

Dziękuję za cenną pomoc...

Do magazynowania energii słonecznej planowałem umieścić 1000-litrowy „cubis” i oczywiście go zaizolować... Czy to wystarczy?

Jeśli chodzi o czujniki, przestudiuję czujniki próżniowe, ponieważ mówisz, że są one bardziej wydajne...

Dziękuję.
0 x
dedeleco
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9211
Rejestracja: 16/01/10, 01:19
x 10




przez dedeleco » 24/02/11, 23:21

Trzeba przeprowadzić wiele badań, ponieważ czujniki próżniowe są lepsze dla wysokiej temperatury końcowej, ale trochę gorszą wydajnością dla niskich temperatur i trzeba uważnie się przyjrzeć i przeczytać wszystko, co napisano o ekologii i nie tylko, krzywe dochodowości i inne szczegóły, dokładnie sprawdzając sposób obliczenia, ponieważ cylindryczne czujniki podciśnienia zajmują tylko część powierzchni ze względu na ich rozstaw.
http://www.apper-solaire.org/?Capteurs
Ponadto próżnia może nie trwać wiecznie, a wtedy wydajność będzie z czasem spadać.
Wszystko jest w zależności od jakości często chińskich czujników, na co czasami musimy uważać.

Jedną z możliwości jest posiadanie ładnej powierzchni płaskich czujników, które podgrzewają wstępnie, a czujniki próżniowe kończą ogrzewanie dla CWU?

Dla CWU lub ogrzewania podłogowego przy różnych T optymala nie są takie same i dlatego czujniki mogą być różne.
Warto zobaczyć krzywe wydajności na zajmowany m2 możliwych czujników, generalnie prosty plan jest lepszy dla różnicy poniżej 40°C i wyższej próżni.
Latem rura pod folią będzie się dobrze nagrzewać, natomiast zimą zupełnie nic.
zobacz krzywe na środku strony:
http://www.apper-solaire.org/?Capteurs
Projekt podobny do Twojego:
http://www.apper-solaire.org/Pages/Capt ... _Plans.pdf
Biorąc pod uwagę powierzchnie wejściowe dwóch pól czujnika, oczekiwano, że wydajność
pole czujników lampowych byłoby większe niż czujników płaskich i to wszystko
szczególnie w zimnych okresach.
Jednak w sezonie zimowym stwierdzono, że planarne pole czujnika wytwarza przynajmniej
tak samo jak pole czujników lampowych.
Jest to tym bardziej zaskakujące, biorąc pod uwagę teoretyczne i nominalne osiągi prezentowane przez
czujniki rurowe próżniowe.

To zależy od tego, czy często masz przymrozki, czy nie?
ECS ma mnóstwo praktycznego doświadczenia w ekologii i innych obszarach, w których należy unikać pułapek.

Ogrzewanie podłogowe wymaga znacznie większej powierzchni czujnika w niższych temperaturach i jest mniej powszechne, dlatego wymaga mniejszego doświadczenia praktycznego. Potrzebujesz maksymalnej powierzchni podłogi, aby móc ogrzać wodą o minimalnej wartości T pochodzącej z kolektorów słonecznych, których powierzchnia jest określona przez ich wydajność (trochę lepszą niż w przypadku próżni), niezbędną moc i rzeczywiste nasłonecznienie w zimie w Twoim domu. obszarze (różne w zależności od szczytu, dna góry lub dna doliny, które jest zbyt mgliste, orientacji czujnika, najlepiej na południe, a optymalne ustawienie czujnika jest inne). Poza tym orientacja na zimę nie jest taka sama jak na lato (w końcu zmienić ją podążając za słońcem?).
Czujnik z parabolicznym koncentratorem cylindrycznym lub soczewką Fresnela jest dobry, jeśli w klimacie raczej kontynentalnym występują w zimie piękne okresy czystego i czystego słońca, które następnie jest skoncentrowane i dobrze ogrzewa ciepłą wodę użytkową (poprzez dobre ustawienie czujników tak, aby podążały za słońcem ), ale jeśli zbyt często przez mgłę na dnie doliny przebija się blade słońce, którego słońce zimą nie przegania, lepiej zaopatrzyć się w płaskie czujniki, które lepiej wychwytują rozproszone światło, aby trochę ogrzać podgrzewaną podłogę.
W Limousin, które jest dość górzyste, mam wrażenie, że tamtejszy klimat jest dość zmienny zimą w zależności od lokalizacji.

Aby również przestudiować problem regulowanego przepływu w celu utrzymania optymalnego T, który wydaje mi się niezbędny, ale zaniedbany:
http://kheops.champs.cstb.fr/dddsm/Docu ... rI0097.pdf


Dokumentuj się dokładnie, czytając wszystko, co się da, bo nie będziemy przepisywać wszystkiego, co napisano o ekologii i w internecie!!

Przyjrzyj się wszystkim spójnym projektom udokumentowanym na econologie i w Internecie.
przeczytaj dokładnie i przyswoj sobie całą witrynę, całkowicie wszystko:
http://www.apper-solaire.org/

Na przykład to niezwykłe osiągnięcie związane z energią słoneczną wykorzystuje płaskie czujniki i warto się mu przyjrzeć, aby poznać cechy spójnej całości:
http://www.dlsc.ca/solar_collect.htm
http://www.dlsc.ca/how.htm
ich kolektory słoneczne o powierzchni 15 m2 na dom, niewystarczające w zimie (znacznie chłodniej w Kanadzie na wysokości 1050 m n.p.m. dalej na północ niż Limousin)
http://www.enerworks.com/
http://www.enerworks.com/Pdf/New_Market ... ks_low.pdf

to kompletny przykład funkcjonalny podobny do Twojego (jeśli zapomnimy o magazynie podziemnym)

Obecnie w specjalnym komunikacie A2 pułapki i pułapki związane z energią słoneczną i ogrzewaniem!!
W szczególności fotowoltaika z odrobiną cienia sosen zredukowana do zera!!! (obsługa zbyt podstawowa)
Albo przecieki w zagłębionym dachu!!
lub turbina wiatrowa, która eksploduje lub kosztuje więcej w utrzymaniu niż wytworzona energia elektryczna.
A jeśli weźmiemy fachowca, to najlepiej zgadnąć, czy nie zbankrutuje podczas montażu, co przydarzyło się jednemu z moich synów i któremu dzięki apelacjom z zakresu obrony i ubezpieczenia domu udało się odzyskać swoje należności.
Dlatego dla swojego domu weź dobre ubezpieczenie, obronę i regres oraz obowiązkowe ubezpieczenie od szkód przy pracy.
0 x
mathieu444
Uczę się econologic
Uczę się econologic
Wiadomości: 30
Rejestracja: 09/02/11, 20:58




przez mathieu444 » 25/02/11, 10:02

Dziękuję za tę radę i całą dokumentację. Przeczytam to wszystko z zainteresowaniem.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Obamot
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 28753
Rejestracja: 22/08/09, 22:38
Lokalizacja: regio genevesis
x 5553




przez Obamot » 25/02/11, 11:33

Bardzo dobre wychwytywanie ciepła na dachu... ale jeśli w to inwestujemy: dlaczego boudioux pozbawia się tego, co najlepsze?

manet42 napisał:latem faktycznie mamy go za dużo – a zanim go zgromadzimy, żeby podgrzać wodę w zimie.
WOW! już instalacja fotowoltaiczna jest "nieopłacalna" wtedy z magazynowaniem w ziemi! niewyobrażalne dla człowieka nawet przy samodzielnym kopaniu ziemi (ćwiczenie korzystne dla zdrowia). Zajęłoby to dwa lub trzy życia.
Rozumiem, że to propozycja dla Ciebie?
Znasz moje stanowisko..Zaskakuję, więc nie czytałem jego wiadomości.

Ale prawdą jest, że mroźne zimy ze słońcem stają się coraz rzadsze w porównaniu z moimi wspomnieniami (prawie 69 lat). : Lol: ) gdzie czasami mieliśmy -19°/-20°.

JC

Nie mogę zrozumieć logiki takiego rozumowania!

Jak możemy uwzględnić energię geotermalną wymagającą wierceń (w sumie ~20 000 euro, łącznie z instalacją powierzchniową) i nie badać możliwości magazynowania w ziemi tą samą drogą?
Składowanie w ziemi pozwala również nie „wyczerpać” ewentualnej żyły geotermalnej i pozwala całkowicie się bez niej obejść, jeśli zejdziesz w dół od -200 m do -300 m, w zależności od terenu. To nie ja to mówię, ale moi koledzy z ETHZ...>, w co zazwyczaj wierzę!

Dlatego nie ma potrzeby wydawać pieniędzy na ogrzewanie ani na ciężką instalację: kosztowna w inwestycjach, amortyzacji kredytu i utrzymaniu (~4000 euro rocznie... kiedy policzymy wszystko w udziale...)

Dlaczego warto zastosować podłogę drewnianą na ogrzewanie podłogowe? Podłogi drewniane z natury nie są zbyt przewodzące. W przypadku tego typu konstrukcji w każdym przypadku wymagany jest specjalny jastrych cementowy. Więc nie jest to optymalne.

Wykonaj obliczenia, ale zacznę od tej samej zasady co Manet42, niepotrzebnej redundancji i dużej ilości nadmiaru:
— specjalna betonowa płyta grzewcza nie jest tania!
— po co inwestować w kocioł elektryczny (który z natury jest tak mało wydajny).
— jaki byłby pożytek z pieca na drewno do cyrkulacji wody? Powielać energię elektryczną?
— po co myśleć o energii geotermalnej, skoro magazynowanie ciepła w ziemi jest znacznie efektywniejsze?
— po co w ogóle instalować ogrzewanie, skoro domy Minergie-P potrzebują tylko 10 W, podczas gdy każdy człowiek oddaje 30 W ciepłem własnego ciała...

...co z pewnością będzie Cię kosztować więcej niż 20 000 euro za magazynowanie ciepła w ziemi, jak słusznie sugeruje Dedelco. Ponieważ zainwestowana kwota zwróci się sama, ponieważ nie będzie zużywać paliw kopalnych i nie będzie prawie nic kosztować energii elektrycznej ani konserwacji.

Jest to szczególnie prawdziwe, ponieważ ryzyko popełnienia błędu przy „ciężkiej instalacji” jest duże, a pułapek (dobrowolnych lub nie) lub nawet oszustw jest wiele, nawet ze strony firm o ugruntowanej pozycji (nie da się ich udaremnić, jeśli nie nie jest specjalistą). Tam ten problem został wyeliminowany, ponieważ nie ma już żadnych inwestycji w tym obszarze!

W naziemnych magazynach energii zastępuje je... zawór i regulator temperatury... : Chichot: co i tak jest wymagane w każdej instalacji! Twój „balon termiczny” znajduje się wówczas de facto w głębinach…

W najgorszym przypadku jako „ciężki” sprzęt może zawieść pompa elektryczna za mniej niż 1000 euro... :-)

manet42 napisał:Po co komplikować, skoro może być proste?

JC
0 x
dedeleco
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9211
Rejestracja: 16/01/10, 01:19
x 10




przez dedeleco » 25/02/11, 13:33

Solar jest całkiem nowy, ma wiele odmian i postępów, dlatego trudno dokonać najlepszego wyboru, dlatego dobrze jest przyjrzeć się wszystkim osiągnięciom, możliwościom i trudnościom.
Nawet w przypadku często nowych i niedoświadczonych profesjonalistów zdarzają się błędy i niepowodzenia.
Nadmiar ciepła latem, wyposażony w wydajne czujniki, powodujący duże problemy, jeśli nie jest dobrze zaplanowany, może być magazynowany w ziemi w kanadyjskiej studni, aby odzyskać jego część zimą, jeśli jest dobrze zaprojektowany.
Logicznie rzecz biorąc, jest to najlepsze rozwiązanie ekologiczne, ale we Francji nikt o tym nie wie i nie ma żadnego doświadczenia.
Sprowadza się to więc do badań technicznych i kreatywności, czerpiąc inspiracje z osiągnięć zagranicznych i lepiej mieć dobre doświadczenie z prostszymi osiągnięciami technicznymi.
Dużą trudnością jest cena wiercenia, która jest bardzo zróżnicowana.

jednak w miękkim gruncie obecnie jesteśmy zobowiązani do wbijania głębokich pali, w które można następnie włożyć rury wymiany wody w celu głębokiego ogrzania gruntu przy niewielkich dodatkowych kosztach. Ta możliwość ogrzewania domu na palach pod ziemią jest całkowicie zaniedbana.
Pale w fundamentach stały się klasyczne i obowiązkowe (po badaniu gruntu) na wątpliwych gruntach, które w przypadku ich niezamontowania powodują pęknięcia, bardzo liczne pęknięcia we Francji po różnych suszach.
Zatem te głębokie pale można wykorzystać wraz ze zwykłymi rurami, aby magazynować pod ziemią nadmiar letniego ciepła!!
Trudność polega na tym, że we Francji nikt nigdy tego nie zrobił i dlatego jest to całkowita niewiadoma dla profesjonalistów, którzy nie mogą nic zrobić bez zgody swojego ubezpieczenia!
Możemy jednak wtedy na zawsze wyeliminować całe ogrzewanie CO2 w cenie fundamentów na dość głębokich palach!!
Myślę o tym, ponieważ w pobliżu mojego domu, na dnie doliny, widziałem w przeszłości kilka domów zbudowanych na palach.

Najlepiej więc przeprowadzaj stopniowo od prostych do złożonych, wybierając najlepszy z różnych wariantów utworzone już w Internecie, takie jak apper-solaire.org. bardzo bogaty w proste innowacje.

Na przykład stworzenie kuchni w Wogezach (również pod względem ekologicznym), bardzo proste wydaje mi się bardzo interesujące, niedrogie, mniej niż przeróbka dachu i moim zdaniem należy je poważnie rozważyć, z odmianami, które mogą być inspirowane innymi osiągnięciami Apper .
http://www.apper-solaire.org/Pages/Expe ... 20toiture/
http://www.apper-solaire.org/?Pratique

Kolektory słoneczne mogą być proste i niedrogie, co pozwala na równie efektywne zainstalowanie dużej powierzchni na dużej powierzchni, a przy tym bez problemów związanych z przegrzaniem w lecie.
Najprostszy, bardzo niedrogi, ale mimo to dość skuteczny, jest:
http://www.apper-solaire.org/Pages/Expe ... index.html
http://www.apper-solaire.org/Pages/Expe ... 20minimal/
http://www.apper-solaire.org/Pages/Expe ... /index.htm
Zaletą jest to, że możemy pomnożyć powierzchnię za tę samą cenę i znacznie lepszy efekt, bez żalu w przypadku uszkodzenia czujnika.

Podziemny magazyn, w zasadzie identyczny ze studnią kanadyjską, latem po prostu ogrzewany słońcem, można odłożyć na później, nie zapominając o takiej możliwości.
Jedyną trudnością jest to cena wprowadzenia rur pod ziemię bez naruszania gruntu (wówczas znacznie mniej kosztowna), niezbyt trudna w niezbyt trudnym terenie, ze świdrem o średnicy 5 cm używanym do badań gleby, jak widziałem, i który można wynająć do wywiercić 25 otworów.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Obamot
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 28753
Rejestracja: 22/08/09, 22:38
Lokalizacja: regio genevesis
x 5553




przez Obamot » 25/02/11, 13:49

Dokładnie! Zatem wybierając... Nie zdecydowałbym się obecnie na "innowacyjne" rozwiązania w zakresie wierceń, chyba że się sprawdzą... a to może jeszcze zająć trochę czasu.

Nie zrozumcie mnie źle: jeśli „klasyczne” wiercenie, tradycyjnymi środkami doraźnymi, kosztuje jedynie ~7 000 euro za ~150 m... Po co się tego pozbawiać?

To nic nie kosztuje, ale musisz zrobić, co trzeba!
Cena pompy ciepła z płytkimi odwiertami będzie działać, ale będzie kosztować więcej! Nie ma obecnie ani jednej płytkiej instalacji, która nie wymagałaby przynajmniej pompy ciepła LUB dodatkowej instalacji grzewczej. Sztuczka zdalnego ogrzewania, wektor utraty powierzchni, to piękna iluzja.

Ponieważ dogłębnie skumulowany osiągamy równowartość -5m wierceń na małej głębokości... a za to i tak trzeba będzie zapłacić w „godzinowy koszt pracy”... Dlatego wpadłem na pomysł zaszyfrowania tego w innym wątku...

Powód, dla którego w Zurychu zdecydowali się zejść do -300 m. O tak! Na pewno będzie taniej...

Jeśli do tego dodamy cenę silosów betonowych i ewentualnie izolacji bentonitowej dla lepszego przewodzenia ciepła płynu z podłożem... 5000m długości to gigantyczna objętość w porównaniu do 300m: 6x więcej!

Preferuję dołek z GWARANTOWANĄ temperaturą ~16°C/18°C przez cały rok...nawet bez wdmuchiwania ciepła do gruntu do którego możemy dorzucić "to co będzie magazynowane", co pozwoli na wzrost temperatury do Poziom komfortu „europejski standard”, bo przynajmniej mamy gwarancję wyników niezależnie od kontekstu, zgodnie z zakresem:
~ 16°C + przechowywanie = 20°C stabilne przynajmniej przez cały rok.
~ 20°C i więcej + magazynowanie = do 80°C i więcej w przypadku złóż geotermalnych.

Bez problemu.
0 x
mathieu444
Uczę się econologic
Uczę się econologic
Wiadomości: 30
Rejestracja: 09/02/11, 20:58




przez mathieu444 » 25/02/11, 14:15

Wszystko jest bardzo interesujące, ale wszędzie chodzimy po trochu...

Poszukuję rozwiązania na ogrzanie domu, które będzie możliwie ekonomiczne i ekologiczne.


Zaczynamy od podgrzewanej podłogi (komfort).

Zdecydowaliśmy się na piec na drewno, żeby cieszyć się ogniem.

Nie chcieliśmy grzejników (nie jest to miłe)

Po zbadaniu strat energii mamy 7000 W, z domem o powierzchni 180 m² i dużym wykuszem o powierzchni 4 m 80 skierowanym na południe.


Mając na uwadze te różne obserwacje, wydało mi się interesujące „pokombinować” z systemem odzyskiwania kalorii w tym piecu, jak wskazano w tym poście: https://www.econologie.com/poele-a-bois-avec-serpentin-d-eau-chaude-articles-3788.html

Ponadto chciałem ostatecznie dodać kolektory słoneczne, aby zwiększyć ilość energii odnawialnej (i darmowej) w moim domu.


Dlatego chciałem opracować mój początkowy plan, aby przekształcić go w coś wykonalnego i ekonomicznego.
0 x
dedeleco
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9211
Rejestracja: 16/01/10, 01:19
x 10




przez dedeleco » 25/02/11, 15:13

180m2 to piękny, duży dom, dość drogi, więc lepiej nie majstrować za dużo, patrząc na błędy, wahania i ulepszenia wprowadzane przez wszystkich z wielką starannością, aby uniknąć kłopotów i wymyślić na nowo.

Najtańszy jest na pewno maksymalna powierzchnia niedrogich kolektorów słonecznych i dobrze zaprojektowany piec pod kątem Twoich potrzeb? Kłody 50 cm? autonomia 2 godziny lub dzień, komfort? brud z popiołów, komfort ?? piec masowy lub uproszczony, dobry wymiennik itp.
Wkład z wymiennikiem ma przyjemność z jeszcze wyraźniej widocznego ognia drewna, tak jak ja to robię!!

Sporządzenie listy wszystkich możliwych wyborów jest bardzo ważne, w przeciwnym razie żal i kłopoty będą gwarantowane.
Najtańszy jest z mniejszym komfortem, w zależności od upodobań każdego!!

Wykusz południowy warto optymalnie odzyskiwać ciepło ze słońca poprzez cyrkulację powietrza, obserwując, co się dzieje.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Obamot
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 28753
Rejestracja: 22/08/09, 22:38
Lokalizacja: regio genevesis
x 5553




przez Obamot » 25/02/11, 16:12

...no cóż, „majsterkujmy” : Mrgreen:
0 x

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "Ogrzewanie, izolacja, wentylacja, VMC, chłodzenie ..."

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 202