DESERTEC: eksploatacja energetyczna pustyń

Forum słoneczna fotowoltaiczna PV i wytwarzanie energii elektrycznej z energii słonecznej promieniowania bezpośredniego.
dedeleco
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9211
Rejestracja: 16/01/10, 01:19
x 10




przez dedeleco » 14/06/11, 17:48

Podczas kopania równie dobrze możesz zejść wystarczająco głęboko i znajdziesz wolne ciepło bez potrzeby wstrzykiwania energii słonecznej (podziemni górnicy potwierdzą).

Fałszywe wrażenie, ponieważ ciepło rozprasza się bardzo powoli w czasie i wierci bardzo gorąco na dużej głębokości, najczęściej wysycha z czasem (zaobserwowano już, co zniszczyło zaufanie do tego ziemskiego ciepła, z wyjątkiem dużego szczęścia lub pękania z ziemi, jak w przypadku gazu łupkowego) i wymaga ponownego wyrzucenia letniego ciepła słonecznego, aby odnowić zimowe straty.
Ciepło to rozprasza się od 3 do 6 mw ciągu jednego roku, od 30 do 60 m za 100 = 10x10 lat i od 300 do 600 m za 10000 = 100 x 100 lat.
Nie ma więc pewności co do przedłużenia na 10 lat.
Całkowity losowanie, które wymaga dokładnych badań gleby, aby tego uniknąć !!!
Wyjaśniłem już ekonologię podziemnego magazynowania !!
Przeciwnie, ta powolność umożliwia przechowywanie.
W innym przypadku nie ma szybkiego przepływu wody lub ropy, które zniknęłyby dawno temu.
Często jest również wodoodporny.

Z wyjątkiem wulkanu głęboki lądowy gradient termiczny (1 ° C / 33 m) jest zbyt słaby, aby można go było łatwo odnowić przez długi czas.

podziemni górnicy potwierdzą

Ta powolna dyfuzja pozwala górnikom pracować na dużej głębokości i bardzo gorąco (50 ° C na początku), po schłodzeniu powierzchni tuneli zimnym powietrzem zewnętrznym przez wystarczający czas, przepływ ciepła zmniejsza się wraz z zimny czas dyfuzji !!
0 x
Avatar de l'utilisateur
Cuicui
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 3547
Rejestracja: 26/04/05, 10:14
x 6




przez Cuicui » 14/06/11, 23:39

dedeleco napisał:Fałszywe wrażenie, ponieważ ciepło rozprasza się bardzo powoli w czasie

Jak zobaczyłbyś taką instalację dla osoby fizycznej? Trzydzieści lat temu planowałem zakopać duży, dobrze izolowany zbiornik do przechowywania kalorii, ale praca mnie zniechęciła. Christophe ma coś w rodzaju dużego zbiornika magazynowego pod swoim domem.
A co z produkcją energii elektrycznej (temat analizy JP PETIT)? Przechowywanie kalorii oczywiście pozwala uniknąć zużycia energii elektrycznej do ogrzewania, ale wymaga również energii elektrycznej dla siły napędowej.
0 x
dedeleco
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9211
Rejestracja: 16/01/10, 01:19
x 10




przez dedeleco » 15/06/11, 02:39

W postach dotyczących ekonologii odpowiedziałem już mniej więcej na podstawie fizycznych praw dyfuzji ciepła i tabel termicznych.
.
.
30 lat temu planowałem zakopać duży, dobrze izolowany zbiornik do przechowywania kalorii

to klasyczne rozwiązanie, które przechowuje przez ograniczony czas kilka dni, zwiększając się wraz ze swoim rozmiarem fizycznym dla danej grubości izolacji.
Jego cena jest ogromna w porównaniu do wolnych gruntów oprócz wiercenia, dla tej samej pojemności cieplnej (woda jest około 4 razy większa niż zwykłych gruntów).

Teraz pytanie brzmi: jaki powinien być rozmiar letniego zbiornika na zimę?
Christophe ma coś w rodzaju dużego zbiornika magazynowego pod swoim domem.

z 70 m3 wody Christophe zdaje sobie sprawę, że lato nie wystarcza na zimę i że zajęłoby to około 5 do 10 razy więcej około 400 do 1000 m3, w zależności od strat ciepła w domu.
Jednak ten bufor zmniejsza zużycie ogrzewania.
Ponadto izolowanie balonu w bardzo długim okresie jest trudne i wymaga grubości dobrego izolatora rzędu co najmniej jednego metra na zbiorniku o możliwie najbardziej sferycznym kształcie, z dodatkową trudnością utrzymania tego bardzo ciężkiego zbiornika na miękka izolacja bez nadmiernych strat z podparć kosztowych (500 do 1000 ton) i rur, przez długi czas.
Tak więc w ziemi lub w skale, niezmienionej tylko podczas wiercenia, gromadzimy ciepło ponad 1000 m3 i widzimy to ciepło w tej objętości powiększonej o długość dyfuzji od lata do zimy.
Tracimy temperaturę, ale wszystko znajdujemy w niższej temperaturze (w stosunku początkowej objętości magazynowej do objętości po dyfuzji), jeśli otwory do ekstrakcji termicznej zawierają objętość większą niż początkowa objętość ogrzewana przez otwory środkowe, które były używane do przechowywania letniego ciepła.

Przechowywanie kalorii oczywiście pozwala uniknąć zużycia energii elektrycznej do ogrzewania, ale wymaga również energii elektrycznej dla siły napędowej.

Całkowita energia napędowa do obiegu jest znacznie niższa niż energia do ogrzewania i może być dostarczana przez panel fotowoltaiczny zasilający pompę (około 100 W, jeśli jest odpowiednio dobrany).

A co z produkcją energii elektrycznej (temat analizy JP PETIT)?

W przypadku znacznie większego systemu na tyle odizolowanego geograficznie, aby nie zakłócać zbyt bliskiego siedliska, musimy być w stanie ogrzać ziemię lub skałę w wysokiej temperaturze z fazą suszenia usuwającą parę wodną w kierunku obrzeża (kopiujemy trochę wulkan) i odzyskać później w wysokiej temperaturze, jeśli objętość jest wystarczająco duża (tysiące m3, kilkadziesiąt metrów wielkości), to ciepło do uruchomienia silnika Stirlinga lub turbin wytwarzających energię elektryczną z alternatorem.
Skała lub wodoodporna gleba gliniana muszą być dobrze zbadane geologicznie, szczególnie jeśli są bardzo ogrzewane, chronione przed wodą zewnętrzną, aby uzyskać prawidłowy wynik.
Ale nie powinno to być bardziej złożone niż robienie dużych pojemników ze stopioną solą, a przede wszystkim tańsze.
Istotne jest to, że ta forma przechowywania nie jest wystarczająco rozważana i badana.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Cuicui
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 3547
Rejestracja: 26/04/05, 10:14
x 6




przez Cuicui » 15/06/11, 09:21

dedeleco napisał:z 70 m3 wody Christophe zdaje sobie sprawę, że lato nie wystarcza na zimę i że zajęłoby to około 5 do 10 razy więcej około 400 do 1000 m3, w zależności od strat ciepła w domu.
Skała lub wodoodporna gleba gliniana muszą być dobrze zbadane geologicznie, szczególnie jeśli są bardzo ogrzewane, chronione przed wodą z zewnątrz, aby uzyskać prawidłowy wynik ... Ale nie powinno to być bardziej złożone niż tworzenie dużych pojemników ze stopioną solą, a zwłaszcza mniej drogie ... Istotne jest to, że ta forma przechowywania nie jest wystarczająco rozważana i badana.

Nadmiar kalorii przechowuję z moich 40 m2 czujników termicznych w małym krytym basenie o powierzchni 36 m2. Fajnie tam pływać i moderować dom w połowie sezonu. Ale słońce potrzebuje tylko 2 tygodni, aby całkowicie ostygnąć. Zimą kolektory ledwo wystarczają do wytworzenia ciepłej wody i nie ma rabu.
Do produkcji energii elektrycznej z elektrowni słonecznej przechowywanie za pomocą stopionej soli jest wykorzystywane do przejścia dzień-noc, a zatem przez krótki okres, a nie przez cały rok. http://www.jp-petit.org/sauver_la_Terre ... tm#14_6_11 Jest dostępny na powierzchni, niezależnie od geologii i nie narusza podłoża.
Zgadzam się z tobą, że potępiasz brak badań i eksperymentów we wszystkich kierunkach. Dotyczy to również syntezy wodoru z borem.
0 x
dedeleco
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9211
Rejestracja: 16/01/10, 01:19
x 10




przez dedeleco » 15/06/11, 16:35

Nadmiar kalorii przechowuję z moich 40 m2 czujników termicznych w małym krytym basenie o powierzchni 36 m2.

Myślę, że ma 36m3 objętości ???
Ładny basen i ładny wydajny dom:
Zimą kolektory o powierzchni 40 m2 ledwo wystarczają do produkcji ciepłej wody i nie ma rabu.

ponieważ w Wogezach osiągnięcie tego celu jest już pięknym niezwykłym wynikiem !!

Ale słońce potrzebuje tylko 2 tygodni, aby całkowicie ostygło

wskazuje straty cieplne domu z basenem:
36 m3 ogrzewane od 15 ° C do 30 ° C (poza kąpiącym gotuje się jak raki, Christophe podnosi się do 60 ° C i więcej, jeśli dobrze rozumiem)
daje 36x1000x4,18x15 = 2257 megadżuli = 627 kWh albo przez 14 dni 44 kWh / dzień lub moc 1,87 kW strat na godzinę, co moim zdaniem jest bardzo małą stratą, a zatem dom z jego pulą jest bardzo dobrze izolowany, często 5 do 10 razy więcej strat ciepła !!!
Chyba że brakuje mi informacji, takich jak czas chłodzenia w nieco zimnym okresie poza sezonem lub dom ogrzewany gdzie indziej ????

W każdym razie, dzięki wynikowym czujnikom termicznym, dom jest idealny do stopniowego magazynowania nadmiaru letniego ciepła pod ziemią i zobaczenia, co pozostanie z niego później jesienią lub zimą.

Wszystko zależy od piwnicy, do wyboru, pytając miejsca w wodzie bez najmniejszej wody podziemnej, co jest przeciwieństwem ich nawyku !!

Używanie perforatora o małej średnicy z długim przedłużeniem do rury o małej średnicy (jak uretek www.uretek.fr ) koszt własny należy obniżyć.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Cuicui
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 3547
Rejestracja: 26/04/05, 10:14
x 6




przez Cuicui » 17/06/11, 23:32

dedeleco napisał:
Nadmiar kalorii przechowuję z moich 40 m2 czujników termicznych w małym krytym basenie o powierzchni 36 m2.

Myślę, że ma 36m3 objętości ???

Cholera, zdradziłem siebie, w rzeczywistości jest to 27 m3, okrągły basen ogrodowy wykonany z blachy o średnicy 6 m umieszczony na podłodze pomieszczenia izolowanego rzutem pianki poliuretanowej na ściany bloku betonowego i płyty od sufitu oraz 12 cm izolacji styropianowej z zewnątrz po stronie północnej.
Jedziemy tam z 32 ° (lubimy gorącą wodę), ale powyżej 36 ° elastyczna wykładzina z PVC zaczyna cierpieć i otwieramy okna, aby ostygnąć w nocy.
W piwnicach z piaskowca znajduje się całkiem sporo żył wodnych o niskim przepływie na różnych głębokościach.
0 x
dedeleco
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9211
Rejestracja: 16/01/10, 01:19
x 10




przez dedeleco » 04/11/11, 15:58

Jest to główny problem geologiczny składowania, który można rozwiązać poprzez uszczelnienie przez wstrzyknięcie do obszaru składowania,
albo przez odwodnienie na obrzeżach przez dodatkowe wiercenie
lub oba.
Nie jest to bardzo proste, ale już istnieje w dużych projektach, a jego koszt należy zmniejszyć poprzez uproszczenie i pomysłowe dostosowanie, ale bez fundamentalnej niemożliwości technologicznej !!!

Ogromnym postępem byłoby zaprojektowanie małego, prostego i automatycznego robota wiertniczego !!

Wreszcie, istnieje wiele naturalnych terenów bez cyrkulacji wody, które można wykorzystać w pierwszym etapie !!!

Wszystkie kanadyjskie studnie dla PAC metodą wykopu można wykorzystać prawie bez modyfikacji !!!
Znacząco zwiększając wydajność pompy ciepła !!
0 x
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6960
Rejestracja: 11/11/07, 17:33
Lokalizacja: angouleme
x 264




przez chatelot16 » 14/03/12, 20:40

magazynowanie energii cieplnej jest prawdziwym nieszczęściem

to termiczny magazyn stopionego sodu zatopił tematyczną elektrownię słoneczną ... bez tego jej wydajność była bardzo dobra

teraz to podziemny magazyn termiczny dedeleco, który trzęsie pustynię

kraje, w których jest dużo słońca i przestrzeni, są daleko, więc magazynowanie energii nie jest największym problemem: transport jest poważniejszym problemem

są kraje, w których jest dużo słońca, które również ma dużo słońca ... więc kto może zużywać dużo oleju do produkcji energii elektrycznej ... gdybyśmy zbudowali fotowoltaiczne lub tańsze elektrownie słoneczne, kupiliby trochę i sprzedaj olej

przydatne będą wszelkie postępy w elektrowniach słonecznych dowolnego rodzaju

na początku możemy uznać, że transport energii słonecznej jest łatwy lub jest tam ropa naftowa: wystarczy wyprodukować energię słoneczną, aby zaoszczędzić ropę łatwą do transportu
0 x
Giul
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 59
Rejestracja: 16/08/05, 07:27




przez Giul » 15/03/12, 07:33

chatelot16 napisał:magazynowanie energii cieplnej jest prawdziwym nieszczęściem

to termiczny magazyn stopionego sodu zatopił tematyczną elektrownię słoneczną ... bez tego jej wydajność była bardzo dobra

teraz to podziemny magazyn termiczny dedeleco, który trzęsie pustynię

kraje, w których jest dużo słońca i przestrzeni, są daleko, więc magazynowanie energii nie jest największym problemem: transport jest poważniejszym problemem

są kraje, w których jest dużo słońca, które również ma dużo słońca ... więc kto może zużywać dużo oleju do produkcji energii elektrycznej ... gdybyśmy zbudowali fotowoltaiczne lub tańsze elektrownie słoneczne, kupiliby trochę i sprzedaj olej

przydatne będą wszelkie postępy w elektrowniach słonecznych dowolnego rodzaju

na początku możemy uznać, że transport energii słonecznej jest łatwy lub jest tam ropa naftowa: wystarczy wyprodukować energię słoneczną, aby zaoszczędzić ropę łatwą do transportu


nowy do przechowywania termicznego:

http://www.futura-sciences.com/fr/news/ ... eur_37392/
0 x
Janic
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 19224
Rejestracja: 29/10/10, 13:27
Lokalizacja: bordowy
x 3491




przez Janic » 15/03/12, 08:05

ta pustynia (oprócz dodatkowego szaleństwa technokratycznego) nie rozwiązuje problemu uzależnienia od innych krajów, takich jak gaz, ropa czy energia jądrowa. Wystarczy, że każdy dostawca zamyka kran, aby dostać się do m ...!
0 x

Powrót do "Energia odnawialna: energii słonecznej"

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 105