STEP-y we Francji wyprodukowały w 5,8 roku 2016 TWh z 500 TWh, czyli około 1%; nieistotny.Remundo napisał:o tak... na szczęście KROK istnieją i pozwalają na zbilansowanie sieci elektrycznej, z bardzo prawidłową wydajnością restytucji w stosunku do energii pompowania (około 80%)...
magazynowania energii grawitacji
-
- Rozumiem econologic
- Wiadomości: 57
- Rejestracja: 06/02/17, 19:12
- x 8
Re: magazynowanie energii grawitacji
0 x
-
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 9905
- Rejestracja: 31/10/16, 18:51
- Lokalizacja: Dolna Normandia
- x 2712
Re: magazynowanie energii grawitacji
Meszigues3 napisał:STEP-y we Francji wyprodukowały w 5,8 roku 2016 TWh z 500 TWh, czyli około 1%; nieistotny.Remundo napisał:o tak... na szczęście KROK istnieją i pozwalają na zbilansowanie sieci elektrycznej, z bardzo prawidłową wydajnością restytucji w stosunku do energii pompowania (około 80%)...
Oczywiście z pominięciem objętości. Nie bardzo wiem jaka moc zainstalowana, trochę mniej niż 5GW? Byłoby to w tym przypadku (dla 5,8TWh) równowartość około 1200h pełnej mocy, co i tak nie byłoby złe! Przynajmniej w służbie.
Jest to zamieszanie, które często pojawia się, gdy mówimy o magazynowaniu energii elektrycznej. Wartością jest świadczona usługa, a nie tylko ilość, którą można przechowywać, która z konieczności będzie ograniczona, chyba że masz nieskończone kieszenie.
A im bardziej wzrasta ilość, tym bardziej spada wartość, wiadomość dla tych, którzy powiedzieliby „jak zrobić miejsce do przechowywania”.
0 x
- Remundo
- moderator
- Wiadomości: 16272
- Rejestracja: 15/10/07, 16:05
- Lokalizacja: Clermont Ferrand
- x 5286
Re: magazynowanie energii grawitacji
Meszigues3 napisał:STEP-y we Francji wyprodukowały w 5,8 roku 2016 TWh z 500 TWh, czyli około 1%; nieistotny.Remundo napisał:o tak... na szczęście KROK istnieją i pozwalają na zbilansowanie sieci elektrycznej, z bardzo prawidłową wydajnością restytucji w stosunku do energii pompowania (około 80%)...
nie są przeznaczone do produkcji, ale do przechowywania i zwracania.
w wartościach bezwzględnych oczyszczalnia ścieków, która nie ma cieku wodnego znajdującego się na dużej wysokości, który ją zasila, jest konsumentem energii netto.
0 x
-
- Zamieściłem wiadomości 500!
- Wiadomości: 534
- Rejestracja: 15/11/15, 13:36
- Lokalizacja: Korzystać
- x 56
Re: magazynowanie energii grawitacji
Szkoda, że oczyszczalnie nie są częściej wykorzystywane do magazynowania nadwyżek energii z OZE. Może przyjść bardzo szybko z dobrym miksem EnR.
1 x
-
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 9905
- Rejestracja: 31/10/16, 18:51
- Lokalizacja: Dolna Normandia
- x 2712
Re: magazynowanie energii grawitacji
lilian07 napisał:Szkoda, że oczyszczalnie nie są częściej wykorzystywane do magazynowania nadwyżek energii z OZE.
Ach, już można się zapisać do konkursu „Najlepsze zdanie o kawie handlu ekologicznego”!
Oczyszczalnia ścieków nie działa w oparciu o pochodzenie elektronów, ale w zależności od wartości (w pierwszym przybliżeniu ceny rynkowej) między energią elektryczną, którą musi wykorzystać do pompowania, a energią, którą przywróci dzięki turbinom, wiedząc, że między nimi istnieje to strata (w przeliczeniu na MWh) na poziomie około 20%.
Czy to energia atomowa, odnawialna, węglowa czy gazowa, czy nawet „fatalna” elektrownia wodna nad wodą niczego nie zmienia.
Tak więc działanie oczyszczalni ścieków nie jest powiązane z koszykiem energii elektrycznej, ale z wahaniami cen rynkowych. Oczywiście bardzo „przerywana, odnawialna” mieszanka będzie od czasu do czasu powodować silne wahania.
0 x
-
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 9905
- Rejestracja: 31/10/16, 18:51
- Lokalizacja: Dolna Normandia
- x 2712
Re: magazynowanie energii grawitacji
Uzupełnienie: zauważ, że nie ma to nic wspólnego (z punktu widzenia modelu ekonomicznego) z jednostką, która chciałaby wyposażyć się w baterie do przechowywania energii słonecznej, którą wytwarza na swoim dachu. W takim przypadku zaoszczędzi na swoim rachunku koszty transportu i dystrybucji, co może uczynić jego model atrakcyjnym.
0 x
- chatelot16
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 6960
- Rejestracja: 11/11/07, 17:33
- Lokalizacja: angouleme
- x 264
Re: magazynowanie energii grawitacji
duża różnica między krokiem a baterią:
pompy turbinowe typu step-on mają bardzo długą żywotność i nie zależą zbytnio od ilości zmagazynowanych kWh: dlatego jest to opłacalne, gdy tylko różnica w cenie przekroczy wydajność
w przypadku akumulatorów na skalę indywidualną, na ogół akumulatorów kwasowo-ołowiowych, żywotność jest dość ograniczona liczbą cykli, więc cenę zmagazynowanej energii należy dodać do ceny akumulatora podzielonej przez energię, którą akumulator może zmagazynować jego liczba cykli ... a wynik tego obliczenia daje cenę za zmagazynowaną kWh tego samego rzędu, co normalna cena energii elektrycznej: brak opłacalności nawet przy użyciu energii, która jest uważana za darmową, ponieważ jest tracona, jeśli jej nie przechowujemy
odwrotnie, magazyn z pompą turbinową i zbiornikiem będzie przechowywał znacznie mniej energii przy rozsądnych środkach, ale możesz napełniać i opróżniać zbiornik ogromną liczbę razy bez jego zużycia
Niestety system przechowywania wody w zbiorniku jest zbyt drogi, jeśli musisz go zbudować wyłącznie do przechowywania energii, ale jeśli musisz przechowywać wodę ze względów bezpieczeństwa przeciwpożarowego, na przykład ... jeśli musisz utrzymać pompy w dobrym stanie przez również ze względów bezpieczeństwa możemy zaprojektować instalację służącą również do pewnego magazynowania energii... i całość może stać się opłacalna
to samo dotyczy sprężonego powietrza: jest to również sposób magazynowania energii pozwalający na znacznie większą liczbę cykli, kiepski ze względu na cenę zbiorników, ale wcale nie taki zły jak na cenę zmagazynowanej kwh, jeśli weźmiemy pod uwagę długą żywotność : jest to więc zbyt drogi środek tylko do magazynowania energii, ale w warsztacie gdzie masz duży zbiornik sprężonego powietrza wystarczy zmodyfikować regulację ciśnienia, aby pompowanie w zbiorniku miało priorytet wtedy, gdy prąd jest najtańszy
to samo dotyczy lodówek i zamrażarek: możliwe byłoby stworzenie inteligentnych termostatów, które promowałyby działanie, gdy energia elektryczna jest najtańsza
gdy pojawi się potrzeba magazynowania energii elektrycznej, przedsiębiorstwo energetyczne będzie musiało ustanowić zmienną taryfę, aby zachęcić wszystkich konsumentów do ułatwienia tego zmiennego zużycia niż rzeczywistego magazynowania
dlaczego taka zmienna stopa procentowa nie istnieje? może dlatego, że energii fotowoltaicznej i wiatrowej jest jeszcze za mało
pompy turbinowe typu step-on mają bardzo długą żywotność i nie zależą zbytnio od ilości zmagazynowanych kWh: dlatego jest to opłacalne, gdy tylko różnica w cenie przekroczy wydajność
w przypadku akumulatorów na skalę indywidualną, na ogół akumulatorów kwasowo-ołowiowych, żywotność jest dość ograniczona liczbą cykli, więc cenę zmagazynowanej energii należy dodać do ceny akumulatora podzielonej przez energię, którą akumulator może zmagazynować jego liczba cykli ... a wynik tego obliczenia daje cenę za zmagazynowaną kWh tego samego rzędu, co normalna cena energii elektrycznej: brak opłacalności nawet przy użyciu energii, która jest uważana za darmową, ponieważ jest tracona, jeśli jej nie przechowujemy
odwrotnie, magazyn z pompą turbinową i zbiornikiem będzie przechowywał znacznie mniej energii przy rozsądnych środkach, ale możesz napełniać i opróżniać zbiornik ogromną liczbę razy bez jego zużycia
Niestety system przechowywania wody w zbiorniku jest zbyt drogi, jeśli musisz go zbudować wyłącznie do przechowywania energii, ale jeśli musisz przechowywać wodę ze względów bezpieczeństwa przeciwpożarowego, na przykład ... jeśli musisz utrzymać pompy w dobrym stanie przez również ze względów bezpieczeństwa możemy zaprojektować instalację służącą również do pewnego magazynowania energii... i całość może stać się opłacalna
to samo dotyczy sprężonego powietrza: jest to również sposób magazynowania energii pozwalający na znacznie większą liczbę cykli, kiepski ze względu na cenę zbiorników, ale wcale nie taki zły jak na cenę zmagazynowanej kwh, jeśli weźmiemy pod uwagę długą żywotność : jest to więc zbyt drogi środek tylko do magazynowania energii, ale w warsztacie gdzie masz duży zbiornik sprężonego powietrza wystarczy zmodyfikować regulację ciśnienia, aby pompowanie w zbiorniku miało priorytet wtedy, gdy prąd jest najtańszy
to samo dotyczy lodówek i zamrażarek: możliwe byłoby stworzenie inteligentnych termostatów, które promowałyby działanie, gdy energia elektryczna jest najtańsza
gdy pojawi się potrzeba magazynowania energii elektrycznej, przedsiębiorstwo energetyczne będzie musiało ustanowić zmienną taryfę, aby zachęcić wszystkich konsumentów do ułatwienia tego zmiennego zużycia niż rzeczywistego magazynowania
dlaczego taka zmienna stopa procentowa nie istnieje? może dlatego, że energii fotowoltaicznej i wiatrowej jest jeszcze za mało
1 x
-
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 9905
- Rejestracja: 31/10/16, 18:51
- Lokalizacja: Dolna Normandia
- x 2712
Re: magazynowanie energii grawitacji
chatelot16 napisał:
dlaczego taka zmienna stopa procentowa nie istnieje? może dlatego, że energii fotowoltaicznej i wiatrowej jest jeszcze za mało
Dzieje się, powoli. Engie, EDF i być może inni uruchomili już oferty „weekendowe”, nie jesteśmy jeszcze ze zmiennymi stawkami godzina po godzinie!
Cóż, oczywiście musisz mieć licznik Linky, aby móc z niego skorzystać.
0 x
-
- Zamieściłem wiadomości 500!
- Wiadomości: 534
- Rejestracja: 15/11/15, 13:36
- Lokalizacja: Korzystać
- x 56
Re: magazynowanie energii grawitacji
W przypadku oczyszczalni ścieków we Francji potencjał zasobów z istniejącymi tamami jest oczywiście słabo wykorzystany (10 do 15%).
Wraz z rozprzestrzenianiem się energii odnawialnej bardziej zrównoważone magazynowanie pompowo-pompowe mogłoby być może stanowić rozwiązanie problemu nieciągłości.
Ogólnie rzecz biorąc, idąc dalej, nic nie jest jeszcze tak naprawdę zoptymalizowane pod kątem energii odnawialnej i jest to normalne, biorąc pod uwagę marginalną część parku.
Wraz z rozprzestrzenianiem się energii odnawialnej bardziej zrównoważone magazynowanie pompowo-pompowe mogłoby być może stanowić rozwiązanie problemu nieciągłości.
Ogólnie rzecz biorąc, idąc dalej, nic nie jest jeszcze tak naprawdę zoptymalizowane pod kątem energii odnawialnej i jest to normalne, biorąc pod uwagę marginalną część parku.
0 x
-
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 9905
- Rejestracja: 31/10/16, 18:51
- Lokalizacja: Dolna Normandia
- x 2712
Re: magazynowanie energii grawitacji
lilian07 napisał:Wraz z rozprzestrzenianiem się energii odnawialnej bardziej zrównoważone magazynowanie pompowo-pompowe mogłoby być może stanowić rozwiązanie problemu nieciągłości.
To zależy od tego, które ENR i na jakim poziomie są rozmieszczone. Początkowe rozmieszczenie mocy fotowoltaicznych, na przykład około 7 GW, które mamy dzisiaj we Francji, ma wygładzający wpływ na ceny rynkowe, ponieważ produkują one w ciągu dnia, a zatem „kształtują” szczyt cenowy (rynek) w południe. I dlatego KROKI obracają się mniej! Może to być sprzeczne z intuicją, ale tak właśnie jest!
Teraz, w dniu, w którym we Francji będzie 50 GW PV, oczywiście STEP-y będą pompować na śmierć przez cały dzień w lecie.
0 x
-
- Podobne tematy
- odpowiedzi
- widoki
- Ostatni post
-
- 5 odpowiedzi
- 1162 widoki
-
Ostatni post przez Remundo
Zobacz ostatni post
17/11/23, 08:12Temat opublikowany w forum : Hydrauliczny, wiatr, energia geotermalna, energia morska, biogaz ...
-
- 2 odpowiedzi
- 5633 widoki
-
Ostatni post przez moinsdewatt
Zobacz ostatni post
13/02/21, 12:25Temat opublikowany w forum : Hydrauliczny, wiatr, energia geotermalna, energia morska, biogaz ...
-
- 41 odpowiedzi
- 40637 widoki
-
Ostatni post przez BaudouinLabrique
Zobacz ostatni post
24/02/18, 14:27Temat opublikowany w forum : Hydrauliczny, wiatr, energia geotermalna, energia morska, biogaz ...
-
- 65 odpowiedzi
- 43052 widoki
-
Ostatni post przez Dirk Pitt
Zobacz ostatni post
20/06/17, 16:05Temat opublikowany w forum : Hydrauliczny, wiatr, energia geotermalna, energia morska, biogaz ...
-
- 58 odpowiedzi
- 46846 widoki
-
Ostatni post przez izentrop
Zobacz ostatni post
03/02/19, 11:54Temat opublikowany w forum : Hydrauliczny, wiatr, energia geotermalna, energia morska, biogaz ...
Powrót do "hydraulicznej, wiatrowej, geotermalnej, energii morskiej, biogaz ..."
Kto jest online?
Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 142