Blokowanie rozwoju wtrysku wody

Wtrysk wody w silnikach termicznych i słynny "silnik pantone". Ogólne informacje. Wycinki prasowe i filmy. Zrozumienie i naukowe wyjaśnienia wtrysku wody do silników: pomysły na montaże, badania, analizy fizyko-chemiczne.
Christine
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 1144
Rejestracja: 09/08/04, 22:53
Lokalizacja: W Belgii, po
x 1




przez Christine » 20/02/08, 10:45

Flytox napisał:Samochód jest technologicznym obrazem, który wolą być wyrafinowany, a przez to drogi. Jest większy zysk niż sprzedaż taniego „podstawowego”.
Nie jestem pewien, zobacz sukces logana. Tania podstawka, ale w dużych ilościach to nisza, która wydaje się rosnąć wraz z nami, a producenci wchodzą w nią bez kompleksów, patrz zabójca kosztów Nemo z Citroëna.
Ponadto angażują się również kraje wschodzące (Nano Tata), ponieważ ich klasa średnia zaczyna mieć środki i reprezentuje gigantyczny rynek.
Przez to może przejść przyszłość wtryskiwania wody i można zadać pytanie, czy rzeczywiście pożądane jest, aby uczestniczyło ono w wykładniczym wzroście liczby pojazdów na świecie. Ale to trochę nie na temat.
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79368
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11060




przez Christophe » 20/02/08, 11:01

Christine napisał:Przez to może przejść przyszłość wtryskiwania wody i można zadać pytanie, czy rzeczywiście pożądane jest, aby uczestniczyło ono w wykładniczym wzroście liczby pojazdów na świecie. Ale to trochę nie na temat.


To obszerna debata: tańsza („użyteczna”, o której często zapominamy wspomnieć) energia pobudza wzrost gospodarczy…

Ogólnie rzecz biorąc, lepsze jest 10 samochodów z domieszką wody czy 8 bez domieszek przy takim samym ogólnym zużyciu? Moja odpowiedź: JOKER!

Tak czy inaczej, samochód może nie być preferowanym środowiskiem dla dopingu.

W rolnictwie, gdy rolnik schodzi ze 150 l/ha.rok do 100, a więc mniej oleju wraca do produkcji żywności, jest to w ogóle korzystne dla środowiska, ponieważ nie jest to doping, który pozwoli na eksploatację większej ilości ziemi (przynajmniej u nas...)...
0 x
Avatar de l'utilisateur
Remundo
moderator
moderator
Wiadomości: 16180
Rejestracja: 15/10/07, 16:05
Lokalizacja: Clermont Ferrand
x 5263




przez Remundo » 20/02/08, 11:10

Masz rację, Christophe, podkreślając subtelności zużycia ropy naftowej.

Właśnie dlatego Od kilku lat wraz z ojcem opracowuję ultrakompaktowe silniki, aby zwolnić dużo miejsca na hybrydowe źródła i siłowniki, czyli niekopalne (pneumatyczne, elektryczne itp.)

Silnik byłby ostatecznym rozwiązaniem dopiero po osiągnięciu maksimum na źródle hybrydowym, zasilanym energią odnawialną, gdy samochód stoi w garażu (ponad 90% jego żywotności :: )

Właśnie dlatego maszyna z obrotowym tłokiem z kontrolowanym uderzeniem jest kompaktowy, wśród wielu innych cech... i kompatybilny z procesem Gillier Pantone : Chichot:

Dla tych, którzy chcą wiedzieć więcej, zobacz linki w moim podpisie.

A bientôt!
0 x
Obraz
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79368
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11060




przez Christophe » 20/02/08, 13:22

Christine napisał:Na przykład pompa irygacyjna, która może być zasilana energią słoneczną i/lub wiatrową. Grozi to znacznym zmniejszeniem liczby obszarów, w których doping byłby interesujący…


Cóż, powierzchnia słoneczna potrzebna do wytworzenia 50 KM (czy to średnia moc jednostki nawadniającej?) nie jest niczym…

Chodź, pomogę ci: 50*0.74 / 0,15 = 246 m² :) i to w pełnym słońcu z panelami o wydajności 15%! Przy cenie szczytowej 5 € HT za wat rachunek wynosi 185 000 euro :) To sprawia, że ​​tysiące godzin nawadniania olejem... NIGDY nie jest opłacalne, więc...

W przypadku energii wiatrowej istnieje wiele pomp wiatrowych (tych z westernów), ale nie zwiększają one zbytnio ciśnienia… są to pompy, które przede wszystkim zasysają.

Christine napisał:Z tej perspektywy możemy zrozumieć, że producenci nie inwestują dużo w badania i rozwój w zakresie dopingu:
- z jednej strony ciekawiej jest inwestować w technologie, które całkowicie obejdą się bez ropy - paliwa i tam doping nie ma już racji bytu


Na papierze tak, lepiej jest całkowicie zrezygnować z oleju opałowego, ale w praktyce żaden nie osiąga efektywności energetycznej i zwrotu z inwestycji dopingu. I może dlatego się zawiesza: doping jest zbyt opłacalny!

Christine napisał:- z drugiej strony, obecne technologie już w sposób kontrolowany (i patentami) czynią silniki mniej zachłannymi, więc po co inwestować w "jąkającą się" technologię, o której jesteśmy prawie pewni, że nie przebije wyników innych technologii i która byłaby - przynajmniej częściowo - w domenie publicznej?


To, tak!

Christine napisał:podczas gdy producenci nastawiają się na to, co będzie naprawdę opłacalne (w dzwoniących i potykających się pepètes).


Powinniśmy już być w stanie zdefiniować rentowność… nie jest to łatwa definicja, jeśli weźmiemy pod uwagę WSZYSTKIE koszty…
Ostatnio edytowane przez Christophe 20 / 02 / 08, 14: 28, 2 edytowany raz.
0 x
Chatham
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 536
Rejestracja: 03/12/07, 13:40




przez Chatham » 20/02/08, 14:14

Pierre-Yves napisał: występują trudności w kontrolowaniu odtwarzalności lub stabilności wyników.

Byłem kiedyś na niemal mistycznej prezentacji (nie przesadzam), takiej, że po 5 minutach chciałem wyjść z sali. Łatwo sobie wyobrazić reakcję szefa branży motoryzacyjnej na takie prezentacje...

Osobowość Pantone i jego niejednoznaczności również grają przeciwko dopingowi wodnemu. Ci, którzy walczą z procesem, demagogicznie nadużywają tego rodzaju „argumentacji”.

Wreszcie (jak na razie!) proces ten jest „zbyt prosty”!!!


1°) Jest to zasadnicza kwestia do uogólnienia: nie możemy stosować w dużych seriach systemu, który działa tylko w pewnych warunkach... i wcale (nawet znacznie gorzej niż pierwotnie) w innych...
2°) Większość ludzi, którzy majstrują przy Pantone lub dopingu wodnym, to fanatycy o sekciarskim i oświeconym zachowaniu, którzy ogłaszają wyniki tyleż fantazyjne, co nie do odtworzenia… co w żaden sposób nie oznacza, że ​​jest to całkowicie nieskuteczne, jest pod pewnymi bardzo specyficznych warunkach (silniki przemysłowe lub łodzie przy prawie stałej prędkości obrotowej), co oznacza, że ​​nie ma zastosowania do wszystkich i wszystkich zastosowań...
3°) w branży motoryzacyjnej szukamy systemu, który działa w każdych warunkach, prostota czy złożoność nie ma z tym nic wspólnego, wręcz przeciwnie, taki, który znajdzie coś, co NAPRAWDĘ działa bez zarzutu i kosztuje grosze, będzie uwielbiany przez wszystkich, począwszy od szefów branży...
W konstrukcji silnika wszystko jest wypróbowane, ale zachowuje się tylko to, co naprawdę działa, a z tego, co działa, zachowuje się tylko to, co jest wykonalne technicznie i ekonomicznie, co nie oznacza, że ​​rozwiązanie już istniejące, ale nie zachowane, nie może kiedyś zostać zastosowane, gdy technika lub okoliczności na to pozwalają...
Np.: bezpośredni wtrysk paliwa sięga lat 30. XX wieku, ale dopiero zaczyna się naprawdę rozwijać...
0 x
Pierre-Yves
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 120
Rejestracja: 06/12/07, 17:13
Lokalizacja: Rennes-Quimper




przez Pierre-Yves » 20/02/08, 15:46

Chatham napisał:3°) w branży motoryzacyjnej szukamy systemu, który działa w każdych warunkach, prostota czy złożoność nie ma z tym nic wspólnego, wręcz przeciwnie, taki, który znajdzie coś, co NAPRAWDĘ działa bez zarzutu i kosztuje grosze, będzie uwielbiany przez wszystkich, począwszy od szefów branży...

Chciałbym się przekonać... Podam przykład. Jeśli nadal jestem zdezorientowany co do redukcji systematyczny zużycia oleju napędowego poprzez domieszkowanie wodą, jestem prawie przekonany o jego właściwościach w zakresie zmniejszania zanieczyszczeń (patrz test dymomierza, pojazdy komunalne Vitry itp.). Tendencją przemysłu samochodowego jest jednak ograniczanie zanieczyszczeń poprzez tworzenie bardzo złożonych systemów, które powodują nadmierne zużycie.

Właśnie ten aspekt dekontaminacji oznacza, że ​​zamierzam przetestować doping w wodzie na mojej łodzi laboratoryjnej i zrobię wszystko, żeby to się sprawdziło, żeby zostało to „oficjalnie” zwalidowane. Aby ograniczyć konsumpcję, szukam też innych dróg.
0 x
optymalizacji, oszczędność energii
http://www.avel-vor.fr
Hydraxon
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 183
Rejestracja: 17/02/08, 17:07




przez Hydraxon » 22/02/08, 15:09

Istnieją wyniki, które nie są zbyt powtarzalne i przypadkowe, nawet jeśli wszystkie są optymistyczne. Z punktu widzenia przemysłowca, jeśli według jednego źródła powiedziano mi, że 30% zysku, według innego 50%, mam znacznie mniej pewności niż gdybym otrzymał 9% i 10% lub 60 i 61.

Rywalizacja wyjaśnień teoretycznych, nikt tak naprawdę nie eksperymentował krok po kroku (np. bezpośrednie wstrzykiwanie gazów tak, jak mają być skomponowane zgodnie z jednym z wyjaśnień poprzez usunięcie dopingu). W rzeczywistości znalezienie specjalisty w dziedzinie mechaniki płynów, który zgodzi się potwierdzić wykonaną pracę i będzie pełnił funkcję rzecznika, może bardzo pomóc, chyba że jest to oczywiście Jean-Pierre Petit.

Aspekt „czarnej skrzynki” większości testów, ogłaszający wzrost zużycia w długich okresach, ale nie określający zysków w ciągu minuty na hamowni lub nawet na okrążeniu toru poprzez odtworzenie dokładnie tego samego hamowania.

Istnieje również siarkowy aspekt promotorów, rzeczywiście. onnouscachetout może mieć ogólnie negatywny wpływ. To, że Christophe stworzył dokument dla Quanthomme, strony, która wierzy w perpetuum mobile, prawdopodobnie nie pomoże.

Myślę więc, że większość producentów już dawno poinstruowała, aby NIE podążać za niczym, co wygląda jak Pantone, i potrzeba byłoby jakiejś naukowo autorytatywnej osoby, aby złożyć szokujące oświadczenie, aby to zmienić.
0 x
Andre
Pantone badacz silnika
Pantone badacz silnika
Wiadomości: 3787
Rejestracja: 17/03/05, 02:35
x 12




przez Andre » 22/02/08, 16:38

Halo
Hydraxon
Wiesz, dlaczego niektóre rzeczy leżą na dnie garażu przez 30 lat, z powodu ludzi, którzy oczerniają bez weryfikacji

Mam doskonały przykład palnika kulowego, który działa od 1970 roku w zapleczu mojego garażu, na początku kilku próbowało go zrobić i po pewnych trudnościach zrezygnowałem, pracowałem nad uproszczeniem i utratą wydajności, ale ułatwiłem budować i znowu mało komu się to udało, po odwiedzinach pomysłowości i wielkich głów, którzy grzebią w patentach a patenty (najmłodszy z moich zmartwień) skutkują tym, że nie dbasz o innych, robisz swoje i ty odpuszczasz, podgrzewasz i powoli wprowadzasz jakieś zmiany przez pierwsze lata, potem po 10 latach użytkowania już o tym nie myślisz, używasz i jesteś zadowolony jak jest, po co to ulepszać ?

Około 2004 roku chyba umieściłem go w internecie w tym samym czasie co piec wolnopalny. (i czasami zastanawiam się, czy to dobrze, że o tym rozmawialiśmy)

pomimo jego wielkiej prostoty mało jest zbudowanych i tylko nielicznym udało się doprowadzić go do prawidłowego działania, pomimo szczegółowych planów z wymiarami, nie mówię o wolnopalnym piecu, nikt go nie zrobił, dlaczego, bo nie wierzą, że nie że 3 polanami ogrzewasz dom przez 6 godzin, gdy na zewnątrz jest -20..
To proste, bardzo niewielu majsterkowiczów z całą aktualną wiedzą byłoby w stanie wykonać kompletny silnik spalinowy w funkcjonalny sposób.

Jestem przekonany, że awaria zapłonu w Twoim samochodzie sprawi, że będziesz żonglować, nawet jeśli masz pod ręką wszystkie części do naprawy

Tak samo jest z Pantonem (nie boję się tego słowa), kiedy mam wątpliwości, sprawdzam w praktyce i wiem, jak odróżnić prawdę od przesady, kiedy facet ogłasza cyfry na jego montażu, wiem, czy to rzeczywiste, wiem też, jak uwzględniać błędy pomiarowe.
Le forum jej głównym celem nie jest propagowanie systemu dopingu do wody, to zbieranie pomysłów, czy to teoretycznych, czy praktycznych, ma umożliwiać komunikowanie się osobom, które dokonały zgromadzeń, po nawiązaniu kontaktów wiele rzeczy (nie mów na forum), wymiana informacji technicznych odbywa się za pośrednictwem poczty elektronicznej, w ten sposób wprowadzono wiele dobrych pomysłów i ulepszeń.
Dlaczego ta rezerwacja na forum , właśnie jeśli facet wyraża pozory teorii, myśliciele wychodzą z wielkimi równaniami i prawami fizycznymi.. Wszystkie hipotezy i teorie słucham ich, ale nie biorę niczego za pewnik, o ile nie przetestowałem..
Osobiście pomocna jest konstruktywna krytyka, niezależnie od tego, czy jest poparta pomiarami, czy czymś przetestowanym.
Nawet wszystkie uwagi i ustalenia są przydatne do zrozumienia,
temperatura wylotowa, ilość zużywanej wody, hamowanie silnikiem, które zmniejsza się w przypadku oleju napędowego.
odgłos stukania diesla który słabnie olej w silniku który pozostaje czystszy (dym nie mówię o tym wcześniej nie dymił i nie dymi w domieszkowanej wodzie)
Zadaj sobie pytanie, w jakim interesie taki mały majsterkowicz jak ja ma promować taki system?
jaki jest interes rolnika w instalowaniu takiego akcesorium w swoim ciągniku? i dlaczego, jeśli nie działa, nadal go obsługuje.
Że duzi producenci tego nie używają? mają swoje powody, może to być tak proste, jak posiadanie innego źródła wody, przeszkadza im to (chociaż miska płynu do mycia okien im nie przeszkadza)
historia pełna jest podobnych rzeczy, w 1850 lub 1870 roku usunięto i zastosowano piękny wynalazek do otwierania kadzi ciekłego odlewu staliwnego, realizacja tego wynalazku była w latach 1980-tych działał, przez ponad 120 lat z systemem smyczy w ciekłym metalu , podczas gdy drugi system był bardziej ekonomiczny i bardziej funkcjonalny.

Teraz, jeśli myślisz, że wszyscy są oszukiwani, to zależy od ciebie i jeśli nie masz możliwości poświęcenia 3 popołudni na edytowanie, tak proste, aby przeprowadzić własne kontrole, nadal podawaj teoretyczne punkty, które wyjaśniają, dlaczego szkodzi to operacji silnika (przynajmniej dzięki temu możemy poprawić)

André
0 x
Hydraxon
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 183
Rejestracja: 17/02/08, 17:07




przez Hydraxon » 22/02/08, 23:25

André, naprawdę chcę wierzyć, że jesteś w dobrej wierze, ale tutaj odpowiadałem na pytanie „dlaczego producenci tego nie sprawdzają?”.

Tak naprawdę, osobiście jestem kiepski z mechaniki, więc nie mogłem sam zaimplementować tego systemu, a nawet gdyby mi to pokazano, nie byłbym w stanie stwierdzić, czy silnik rzeczywiście był wcześniej zdegradowany.

A teraz, z perspektywy szefa firmy, czy mogę poprosić moich inżynierów o wzięcie udziału w tych badaniach, ponieważ powiedziałeś, że na forum? Raczej ryzykuje, że przyjmie podejście „zbyt piękne, aby było prawdziwe”.

Nawet jeśli zdrowy rozsądek podpowiada, że ​​po modyfikacji działa lepiej, to komunikacja powinna być prowadzona przez osoby dysponujące dokładniejszymi danymi, bo jeśli nie obchodzi cię, co myślą wielkie głowy, mało szczęścia, że ​​się tym interesują.

Krótko mówiąc, nawet jeśli to działa, aspekt „to działa, nie obchodzi mnie, co myślą wielkie głowy” nie daje systemowi dużych szans na przyjęcie przez tych, którzy sami nie majstrują przy swoich samochodach. Dobre wyniki to jedno, a przedstawienie ich w celu przekonania decydenta to drugie.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Cuicui
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 3547
Rejestracja: 26/04/05, 10:14
x 6




przez Cuicui » 23/02/08, 01:03

Hydraxon napisał:Dobre wyniki to jedno, a przedstawienie ich w celu przekonania decydenta to drugie.

Decydent może zdecydować się na zignorowanie dobrych wyników kolidujących z jego interesami, np. jeśli ma udziały w produkcji katalizatorów. Próby przekonania go są wtedy stratą czasu.
0 x

Wróć do „Wtrysk wody w silnikach cieplnych: informacje i objaśnienia”

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 93