Doping Silnika wody: termodynamiczna

Wtrysk wody w silnikach termicznych i słynny "silnik pantone". Ogólne informacje. Wycinki prasowe i filmy. Zrozumienie i naukowe wyjaśnienia wtrysku wody do silników: pomysły na montaże, badania, analizy fizyko-chemiczne.
Avatar de l'utilisateur
Flytox
moderator
moderator
Wiadomości: 14141
Rejestracja: 13/02/07, 22:38
Lokalizacja: Bayonne
x 839




przez Flytox » 05/06/09, 21:10

Hello Elephant
Słoń napisał:Jest coś, co mnie niepokoi: czytam gdzieś na jednym z nich forums ekonologia, aby para nie była zbyt gorąca (70 °).
Nie pytaj mnie, kto to powiedział, minęło już kilka miesięcy.
Czy to jest założone?

Mówienie o temperaturze „pary” bez mówienia, gdzie jest mierzona… to miękki parametr :płakać: : Mrgreen: Pomiędzy wylotem GV, reaktorem, kanałami, kolektorem dolotowym, przylotem do zaworu wlotowego lub nawet do cylindra itp. Może to dawać odczyty z ogromnymi różnicami w tej samej instalacji.

Poza tym, jakie są „dobre” „znaczące” miejsca do wykonania tego pomiaru?
A+
0 x
Powodem jest szaleństwo najsilniejsze. Powodem mniej silne, że to szaleństwo.
[Eugène Ionesco]
http://www.editions-harmattan.fr/index. ... te&no=4132
Avatar de l'utilisateur
słoń
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6646
Rejestracja: 28/07/06, 21:25
Lokalizacja: Charleroi, centrum świata ....
x 7




przez słoń » 05/06/09, 22:40

Dziękuję Flytox, zadałem to pytanie w „czystej szczerości”.
0 x
Elephant Najwyższego Honorowy éconologue PCQ ..... jestem zbyt ostrożna, nie dość bogaty i zbyt leniwy, aby rzeczywiście zapisać CO2! http://www.caroloo.be
Andre
Pantone badacz silnika
Pantone badacz silnika
Wiadomości: 3787
Rejestracja: 17/03/05, 02:35
x 12




przez Andre » 06/06/09, 04:54

Halo

André powiedział, że do 70°C nie potrzeba mokrej pary (nasyconej), ale gorącego powietrza zawierającego mikrokropelki (a Julien Rochereau wyjaśnił, dlaczego nie działa lub działa gorzej z parą).


Ci, którzy zaczynali od robienia pełnych zestawów pantonów z przezroczystymi bełkotkami, bardzo szybko zrozumieli, że dobrze działa, gdy bełkot jest wypełniony białą chmurą drobnych kropelek w zawiesinie, jak dym z fontanny wytwarzany ultradźwiękami. (bełkot staje się zimny)
Chociaż pełne parametry pantona nie do końca odnoszą się do dopingu wodnego, co długo mnie wprowadzało w błąd..

Te drobne kropelki które lecą też są zrobione z niewidzialnej gorącej pary, w której zrobimy małe zagłębienie, wszystkie stają się mleczne wraz ze spadkiem temperatury.
Aby uniknąć nasycenia, musimy mieć określoną objętość powietrza
jeśli na wlocie do reaktora nie należy przekraczać stosunku woda/powietrze, zaleca się pracę z mniejszą ilością wody.

Mówienie o temperaturze „pary” bez mówienia, gdzie jest mierzona… to miękki parametr


U mnie waha się od 130 do 180 stopni
Dosyć szybko rośnie na początku podróży do 170c a czasami więcej (w zależności od prędkości jazdy) potem spada do 130c aby pozostać stabilnym przy jeździe 100kmh

Co do temperatury na wylocie z reaktora to mierzę bardzo blisko wejścia do kanału który wchodzi tuż przed turbosprężarkami i po przekroczeniu turbosprężarki na pewno jest wzrost temperatury (brak intercoolera) ta temperatura nie jest krytyczna tylko wskazówka że wędka jest sucha

Dwie ważne rzeczy to stan (pary) wchodzącej do reaktora i suchy pręt.


André
Konieczna jest stabilizacja obrotów przez długi czas, ponieważ po nagrzaniu silnika występuje pewna bezwładność na temperaturę wyjściową
Początkowo opuszczający reaktor 117c
Obraz

przystanek między tym


Przy 100 km/h opuszczam silnik 158c
Obraz

Przy 120 km/h zjazd z reaktora 182c
Obraz
0 x
Avatar de l'utilisateur
Capt_Maloche
moderator
moderator
Wiadomości: 4559
Rejestracja: 29/07/06, 11:14
Lokalizacja: Ile de France
x 42




przez Capt_Maloche » 06/06/09, 22:06

Słoń napisał:Jest coś, co mnie niepokoi: czytam gdzieś na jednym z nich forums ekonologia, aby para nie była zbyt gorąca (70 °).
Nie pytaj mnie, kto to powiedział, minęło już kilka miesięcy.
Czy to jest założone?


Absolutnie nie, wręcz przeciwnie, im więcej energii zawiera fluid, tym jest skuteczniejszy.
na przykład w palniku z niebieskim płomieniem, w którym zawracane gazy mają temperaturę powyżej 200°C
0 x
"Konsumpcja jest podobna do pocieszenia wyszukiwania, sposób, aby wypełnić pustkę egzystencjalną rośnie. Z kluczem, dużo frustracji i trochę winy, rosnącej świadomości ekologicznej." (Gérard Mermet)
OUCH, OUILLE, OUCH, Aahh! ^ _ ^
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79374
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11064




przez Christophe » 06/06/09, 22:16

Nie bądź taki pewny siebie Maloche... silnik to nie kocioł i pomyśl o Carnot! :?
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79374
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11064




przez Christophe » 06/06/09, 22:30

Nie bardzo rozumiem o co Ci chodzi, możesz jaśniej?

Tak, CO jest gazem palnym, nawet przeciętnym, pozostaje jednym… jest głównym składnikiem (z 1 małą ilością H2) gazu ubogiego lub gazyfikatora…

Jeśli chodzi o bycie TYM rozwiązaniem, nie wiem, ale jest to prawdopodobnie jedno z najbardziej ekonomicznych rozwiązań i tak, jeśli chodzi o regulację…

Szkoda, że ​​producenci silników o tym nie wiedzą...
0 x
Avatar de l'utilisateur
Capt_Maloche
moderator
moderator
Wiadomości: 4559
Rejestracja: 29/07/06, 11:14
Lokalizacja: Ile de France
x 42




przez Capt_Maloche » 06/06/09, 23:19

Christophe napisał:Nie bardzo rozumiem o co Ci chodzi, możesz jaśniej?


mi powiedzieć, że:
H2O + C = H2 + CO: rozżarzone cząsteczki sadzy (niespalone) reagują z parą wodną, ​​wymaga to temperatury powyżej 950°C i jeśli to możliwe poniżej 1300°C, stąd trudności jakie napotykają nasi testerzy-amatorzy na wszystkich tych systemy

CO+H2O<>CO2+H2: CO z pierwszej reakcji et niedoskonałego spalania reaguje z parą wodną dając wodór; tam również T° musi być wyższa niż 950°C, w przeciwnym razie wystąpi nadmiar CO

H2+2O2<>2H2O: wodór wytwarzany w pierwszych dwóch reakcjach przyczynia się do spalania niespalonego materiału, aby dłużej podtrzymywać wybuch, a tym samym zwiększać wydajność.

wszystko to wystarczy, aby wyjaśnić zalety wtrysku pary :D
0 x
"Konsumpcja jest podobna do pocieszenia wyszukiwania, sposób, aby wypełnić pustkę egzystencjalną rośnie. Z kluczem, dużo frustracji i trochę winy, rosnącej świadomości ekologicznej." (Gérard Mermet)
OUCH, OUILLE, OUCH, Aahh! ^ _ ^
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79374
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11064




przez Christophe » 06/06/09, 23:27

Capt_Maloche napisał:wszystko to wystarczy, aby wyjaśnić zalety wtrysku pary :D


Jak możesz być taki pewny? Czy możesz oszacować zyski z entalpiami 3 reakcji? Tylko po to, żeby zobaczyć, czy jest tam rząd wielkości? Jest to oparte na niektórych referencjach z ciągników, na przykład, aby sprawdzić, czy „trzyma się” oszczędności zużycia paliwa…

Pierwszy problem będzie wynikał z oszacowania ilości „C”, które znajduje się w pierwszej linii: trudno powiedzieć ...

Czy pochodzi tylko z sadzy (czyli w fazach, w których reakcja spalania jest „zła”)? Czy też każdy atom C zawarty w paliwie ma „szansę” na zajście tej reakcji podczas zerwania łańcuchów węglowodorowych? Niełatwo zdecydować...
0 x
Avatar de l'utilisateur
Capt_Maloche
moderator
moderator
Wiadomości: 4559
Rejestracja: 29/07/06, 11:14
Lokalizacja: Ile de France
x 42




przez Capt_Maloche » 08/06/09, 23:18

Tak, jak tylko będę miał 5 minut, czyli w sierpniu :płakać:

zapominasz o ilości wtryśniętej pary wodnej, całego tego H2 i O2, które będą reagowały z C podczas reakcji, z CO i niespaloną materią

Obiecuję, zrobię to w sierpniu
0 x
"Konsumpcja jest podobna do pocieszenia wyszukiwania, sposób, aby wypełnić pustkę egzystencjalną rośnie. Z kluczem, dużo frustracji i trochę winy, rosnącej świadomości ekologicznej." (Gérard Mermet)
OUCH, OUILLE, OUCH, Aahh! ^ _ ^
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79374
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11064




przez Christophe » 18/05/11, 14:28

Skopiuj/wklej z ważnego syntetycznego postu z tego tematu: rozumienie-wtrysku-wody/patent-renault-wtrysk-wody-i-silnik-gp-t10733.html o wyjaśnienia, co może się zdarzyć w silniku z wtryskiem wody.

Christophe napisał:
dedeleco napisał:Interesujące byłoby zrozumienie rzeczywistego mechanizmu fizycznego poprzez pomiary fizyczne pozwalające na wyjaśnienie możliwych mechanizmów.


Oczywiście, ale robi to N osób od lat, już próbowaliśmy wszystko zsyntetyzować N razy, ale nie jest to łatwe… na przykład w tym temacie zainicjowanym przez Maloche: zrozumienie wtrysku wody / domieszkowanie silnikowym al wody termodynamicznym t4883.html

Więc zmuszam się, żeby zrobić to jeszcze raz (bo to ty i ponieważ klauny takie jak picolo mam już tego dość) Napisanie tej odpowiedzi zajęło mi prawie 1 godzinę!

Wszystko wynika z różnych rozmów, ponieważ: wtryskowego zrozumienie woda /

Oto przypomnienie najbardziej znaczących efektów i informacji o dopingu wodą (z reaktorem jonizacyjnym lub bez):

1) reakcja tworzenia H2 z sadzą z niespalonej materii z wodą: C + H20O + ciepło = CO + H2

Skutek: bardzo dobra poprawa spalania, z jednej strony dzięki zmniejszeniu ilości sadzy w obiegu, z drugiej dzięki wytwarzanemu H2, który spala się wyjątkowo dobrze!

Szczegółowo opracowano tutaj: zrozumienie wtrysku wody / domieszkowanie silnikowym al wody termodynamicznym t4883.html

2) wzrost liczby oktanowej (w benzynie znane wszystkim kierowcom rajdowym lub istnieją zestawy wtrysku wody do benzyny turbo)

https://www.econologie.com/injection-ea ... ssentiels/

3) bardziej równomierny nacisk na tłok = tłok, który pozostaje bardziej w osi = lepsze uszczelnienie, mniej stuków, co zostało zmierzone za pomocą analizy modalnej (aby zrobić badania na miejscu, wszystko tam jest)!!! Tłok i cylinder zużywają się mniej, podobnie jak olej

Ponieważ: mniej sadzy (patrz 1) + mniej przedmuchów (mniej pochylony tłok) = czystszy olej na dłużej

4) jonizacja wilgotnego powietrza na wylocie z reaktora (jeśli występuje) = poprawa reakcji spalania (potwierdzona empirycznie przez fakt, że woda kwaśna, która lepiej jonizuje, daje lepsze wyniki). Zobacz radykalną reakcję

https://www.econologie.com/ionisation-vapeur-eau/

5) dłuższa praca relaksacyjna (dzięki nadmiarowi pary) = zwiększony moment obrotowy (odnotowany na prawie wszystkich domieszkach). To tak, jakbyśmy „praktycznie” zwiększyli skok tłoka!

Oto nawet schemat, który to ilustruje (jestem przekonany, że schemat silnika domieszkowanego wodą jest zbliżony do drugiego schematu poniżej)

zrozumienie wtrysku wody / -operacja-du domieszkowanie-al wody schemat t2356.html

Obraz

6) lepsza lotność/dyspersja paliwa dzięki wodzie

7) Termoliza wody (moim zdaniem mniej wydajna niż reakcja z węglem z 1) )

https://www.econologie.com/hypothese-thermolyse-eau/

Reakcja Lavoisiera z „wodą żelaza i węgla”:
zrozumienie wtrysku wody / po operacji m-Lavoisier-wodór i żelazo-t1069.html

I dodam hipotezę, która właśnie przychodzi mi do głowy, związaną z tematem

8) lepsze spalanie dzięki lepszej wymianie ciepła w komorze (lWilgotne powietrze jest lepszym przewodnikiem niż powietrze suche.!) powiązany z punktem 6)

Oto artykuł, który mówi to, ale inaczej: https://www.econologie.com/synthese-the ... r-pantone/

Wnioski:

Doping wodny jest bardziej niż prawdopodobną „wielką mieszanką” wszystkich tych efektów, z których każdy ma większy lub mniejszy ogólny wpływ na wydajność silnika!

Należy pamiętać, że im bardziej silnik jest obciążony, tym większa jest skuteczność domieszkowania (różnica w spalaniu do 40-50% prawda, ale naprawdę trzeba „napchać” silnik, rury do czerwony!Na pewno zachodzi bardzo ciekawy efekt, może w reaktorze, ale niewielu użytkowników tam dociera, byłby to efekt 9) którego nie znam i o którym nie wspomniałem powyżej, ponieważ nadal jest dość hipotetyczny: kawitacja gazowa (zimna fuzja, sonoluminescencja??) w reaktorze!! Spójrz tutaj badanie-reaktora-prętowego-pantone-ogrzewanie-lub-kawitacja-t4944.html

Dlatego w generatorze wyniki są słabe lub zerowe (podobnie jak na hamowni, która nie obciążyłaby wystarczająco silnika), ponieważ zawsze jest zapas mocy silnika w stosunku do zamontowanego na nim generatora!!! Z tego powodu wielu eksperymentatorów doszło do wniosku, że doping to bzdura!

I odwrotnie, poniżej pewnego obciążenia efekt może być zerowy (w mieście bez podjazdów, odpuść doping, rób eco-driving). Wzrost mocy silnika i represje względem prędkości powodują też, że coraz mniej widać efektów dopingu!

Przez długi czas przypisywaliśmy to temperaturze reaktora, myślę, że się myliliśmy: dla mnie, w 2011 roku, to ciepło komory spalania ma większy wpływ niż ciepło reaktora… oczywiście te 2 elementy są ze sobą powiązane… zwłaszcza jeśli mamy efekt 9)

Hypnow w swojej książce (zob film-historia-dopingu-al-woda-motory-hypnow-t10570.html ) umieść diagram, który to wyjaśnia (bez rozróżniania reaktora T° lub komory). dam dalej!


W końcu nadanie odpowiedniej wagi każdemu z tych efektów jest niemożliwe przy naszych możliwościach, tylko silnik BE mógłby to zrobić… a nawet wtedy nie jest nawet wcale pewne, czy jest to w ich zasięgu…

dedeleco napisał:Nie odnoszę wrażenia, że ​​producenci przeprowadzają wiele tego rodzaju fundamentalnych badań.

Reakcje Picolo, który wydaje się pracować w takim biurze projektowym, zdają się to pokazywać, z bardzo pogardliwymi uprzedzeniami i podstawowymi błędami, które blokują wszelkie dogłębne badania fizyczne bez poważnych błędów, źle zrozumiał cykl Carnota.
Jeśli budowniczowie popełnią ten błąd picolo, pozostaję oszołomiony i wszystko jest nie tak.


Konstruktorzy silników wiedzą to wszystko! Powiedzieć, że tego nie wiedzą, to tak naprawdę wziąć ich za idiotów (niektórzy inżynierowie lub decydenci w BE to prawdziwe muły, bez jakiejkolwiek otwartości, dobrze sformatowane, jak powinno, picolo jest chyba przykładem (?) , ale na pewno nie są idiotami!!).

Producent samochodów mógłby opracować ultra-wydajne domieszkowanie wody w ciągu kilku tygodni, dlaczego tego nie zrobiono? Zapytaj ich, moim zdaniem, nie mają (na razie?) żadnego zainteresowania! Ale próbują to zrobić za pomocą EGR, który jest rodzajem „autogenicznego” domieszkowania wody…


+ próba wyjaśnienia braku rozwoju:

Christophe napisał:
Alain G napisał:Uważam, że budowniczowie odrzucają wodę z dużo prostszych powodów niż spisek, ale raczej ze względu na korozję i zamarzanie


Korozja nie: przez rurę wydechową przepływają już „tony wody”: 1 l spalonego paliwa = 1 l powstałej wody!

Więc zamrożenie tak byłoby już bardziej wiarygodną „wymówką”.
Fakt konieczności napełnienia drugiego zbiornika też... (ach, te tradycje).

Z drugiej strony, gdyby chcieli (a tak kiedyś zrobią, jeśli zdecydują się opracować doping… patenty już złożono), nic technologicznie nie stoi na przeszkodzie, aby woda skraplała gazy spalinowe (ten który pochodzi ze spalania oleju) dlatego działają „wewnętrznie” bez konieczności używania zbiornika do napełniania!

Byłby mały zbiornik buforowy, który będzie opróżniany w przypadku mrozów.

Po wsiadaniu do samochodu wszystko jest kwestią (dla NICH) zysków handlowych w porównaniu z inwestycją i dodatkowymi kosztami!

W obecnym stanie naszej wiedzy nie wiem czy doping wodą (również ze względu np. na obciążenie silnika) ma przyszłość w nowych samochodach...

Ale producenci z pewnością wiedzą rzeczy, o których my nie wiemy... Wyobraź sobie, że jeśli istnieje, mogą kontrolować tę słynną kawitację?


Doping wodny jest bardziej niż prawdopodobną „wielką mieszanką” wszystkich tych efektów, z których każdy ma większy lub mniejszy ogólny wpływ na wydajność silnika!

Należy pamiętać, że im bardziej silnik jest obciążony, tym większa jest skuteczność domieszkowania (różnica w spalaniu do 40-50% prawda ale musi być prawda
0 x

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Wróć do „Wtrysk wody w silnikach cieplnych: informacje i objaśnienia”

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 110