Plusy i minusy samochodów elektrycznych

[delnoram]

Moje biedne "lejustemilieu" te gremliny gniją wszystkie tematy

[lejustemilieu]

jejku, jakie brzydkie!!!!

[Elec]

Otrzymywanie węglanu litu z solanki (słone jezioro zawierające chlorek litu itp.):

- pierwsza obróbka wapnem (wapno uzyskuje się przez wypalanie wapienia, skały bardzo obfitej) w celu wyeliminowania magnezu z solanki.

- Obróbka sodą (Soda, NaOH, otrzymywana przez elektrolizę chlorku sodu, soli kuchennej, NaCl; NaCl uzyskiwany np.

Aby uzyskać węglan litu, potrzebujesz więc wapienia (bardzo dużo), chlorku sodu (bardzo dużo) i energii elektrycznej (którą można wyprodukować z energii odnawialnej, której potencjał jest ogromny).

Mówi się, że przyszłością baterii jest lit, ale w przyrodzie jest ich niewiele

Lit jest 23. najbardziej rozpowszechnionym pierwiastkiem na ziemi. Węglan litu (obecnie produkowany głównie w solniskach) kosztuje obecnie 8 dolarów za kilogram. To tylko 2% kosztu baterii litowej. Węglan litu pozyskiwany dziś przez sektor wody morskiej (2007) kosztuje około 80 dolarów, czyli 10 razy więcej niż w przypadku „sektora solnej pustyni” (solanka kontynentalna). Oznacza to, że przejście z węglanu litu z słonych pustyń na węglan litu z sektora wody morskiej ma jedynie umiarkowany wpływ na koszt baterii: bateria, która kosztowała 7000 8400 dolarów, kosztuje 18000 2 dolarów. Globalne rezerwy litu w wodzie morskiej mogą potencjalnie wyposażyć 3 58 miliardów samochodów elektrycznych typu Tesla Roadster. I nawet nie biorąc pod uwagę litu w wodzie morskiej, zasoby lądowe (ewaporaty ze słonych jezior, ewaporaty geotermalne, pegmatyty, hektoryt itp.) są w dużej mierze wystarczające. Światowe zasoby węglanu litu (Li150CO8), z wyłączeniem litu w wodzie morskiej, szacuje się na od 200 do 16 miliardów kilogramów. Procent masy węglanu litu w akumulatorze litowo-jonowym wynosi 98% (akumulator o masie XNUMX kg zawiera około XNUMX kg węglanu litu)... A lit w XNUMX% nadaje się do recyklingu! Jak widzimy, niedobór litu naprawdę nie jest na jutro. Jedynym zagrożeniem dla baterii litowych jest pojawienie się tańszych i jeszcze wydajniejszych baterii bezlitowych!. Bibliografia tutaj

[I Citro]

Wow. inny temat na elektrycznym wozie jym żywym.
Elek dzięki za link elektron-gospodarka.org czy obiektywna ziemia??
Jeśli chodzi o raport Syroty i wiele argumentów przeciwko samochodom elektrycznym, pokazują one ogólny autyzm i pasję, które otaczają ten środek transportu.
Foresightowcy nie są zdolni do przewidywania przyszłości, a przede wszystkim do wyobrażania sobie alternatyw... To normalne, bo niemożliwe. Po prostu dlatego, że bez woli politycznej sprawy nie posuną się do przodu.
Dziś wielu widzi, że w świetle kryzysu alternatywne rozwiązania stają się coraz bardziej oczywiste. To prawda, ale wszyscy myślą, że mają WŁAŚCIWE rozwiązanie, gdy nie ma jednego rozwiązania, ale wiele.
Wreszcie nawet „irracjonalne” rozwiązania będą miały powody, by ujrzeć światło dzienne…
Mówi się, że samochód elektryczny ma najlepsze osiągi, to prawda, ale aby go dalej zoptymalizować, musiałby być lżejszy i zwymiarowany (waga, rozmiar, objętość, aerodynamika, autonomia… w zależności od zastosowania, które robimy. Absurdem jest mieć 200 km autonomii (i ciągnąć akumulatory), jeśli podróżujesz tylko 50 km dziennie.

Wszyscy specjaliści, którzy orzekają (w imię czego???), że samochód elektryczny to samochód miejski, powinni pomyśleć przed napisaniem tego... i skonsultować się z użytkownikami.
W zeszłym tygodniu dobrze się bawiłem, jadąc do pracy komunikacją miejską:
Musiałam wsiąść w pierwszy tramwaj o 6:15 (to 15 minut spacerem od domu), żeby dojechać do pracy na 8:00 (tramwaj 30 minut od mojej pracy).
To 2 godziny od drzwi do drzwi.
Rowerem stawiam 1H00 (bez luzowania) na 1H15 (17km)
W scoot'elec stawiam 40 minut (17km)
Samochodem przez obwodnicę z prędkością 90 km/h, od 20 minut do 1 godziny w zależności od natężenia ruchu (bardzo losowego) przez 00 km i bez czerwonych świateł.

Moim życzeniem na przyszłość jest móc odbyć tę wahadłową podróż velomobilem z asystą, moim zdaniem najwydajniejszym pojazdem do poruszania się w miejscu osłoniętym przed złą pogodą.: Idea:

Czytałem powyżej argumenty (już zasłyszane) przeciwko wykonywaniu chodzenia i jazdy na rowerze. Pozwalam sobie zmieść je wierzchem dłoni. Szczerze myślę, że przejadam się jedzeniem, które jem i zatykam tętnice. Wydaje mi się oczywiste, że 2 razy 1 godzina pedałowania dziennie nie sprawi, że zjem dużo więcej jedzenia, ale lepiej je wykorzystam z większą korzyścią dla mojego organizmu...

[Elec]

Absurdem jest mieć 200 km autonomii (i ciągnąć akumulatory), jeśli podróżujesz tylko 50 km dziennie.

Zgadzam się
Aby być całkowicie osobistym, myślę, że wystarczy bateria o zasięgu 60 km. Z np. opcją wypożyczenia drugiego akumulatora na dłuższe przejazdy poza siecią stacji ładowania (wakacje itp.).

[Christophe]

Nowy syntetyczny artykuł na temat samochodu elektrycznego: http://www.challenges.fr/magazine/1/018 ... rique.html

Prawdy o... wadach samochodu elektrycznego

Byłoby zbyt zanieczyszczające, zbyt chciwe, zbyt drogie... Czy samochód elektryczny ma przyszłość? Pięć kluczowych punktów debaty.

A gdyby samochód elektryczny zanieczyszczał tak samo jak samochód benzynowy?

A priori samochód, który nie ma spalin i nie emituje gazów, jest z konieczności ekologiczny! Nie tak łatwo. „Ma układ wydechowy”, mówi Céline Mesquida, kierownik ds. transportu we France Nature Environnement. Ten z elektrowni. W rzeczywistości, ponieważ jest to konieczne do wytworzenia prądu, samochód elektryczny zanieczyszcza środowisko, podobnie jak elektrownia. Prąd musi być następnie transportowany, a następnie magazynowany w akumulatorze, co generuje straty, a co za tym idzie dodatkowe zanieczyszczenie. Tak więc, według Ademe (Agencja ds. Środowiska i Zarządzania Energią), samochód elektryczny wymaga o 62% więcej energii niż samochód termiczny przy tych samych osiągach. W rezultacie, jak mówi Acting for the Environment, „tak zwany „zeroemisyjny” pojazd elektryczny jest wytworem wyobraźni. Możemy im przypisać korzyści, takie jak ograniczenie hałasu czy szkodliwych emisji w obszarach miejskich, ale sugerowanie, że te pojazdy byłyby neutralne dla klimatu i stanowiłyby ostateczne rozwiązanie technologiczne, jest intelektualną nieuczciwością”. Czy powinniśmy zakopać samochód elektryczny na cmentarzu fałszywych dobrych pomysłów? NIE. Ponieważ kwestia bilansu ekologicznego jest bardziej złożona niż się wydaje. Należy wziąć pod uwagę kilka parametrów: źródło zasilania, sposób ładowania pojazdu, rodzaj zastosowanego akumulatora... Oto pięć kluczowych punktów.

Elektryczny czy benzynowy, to ta sama emisja CO2

FAŁSZ Cóż do koła, jak mówią eksperci, jaki jest ślad węglowy samochodu elektrycznego?
To pochodzenie energii elektrycznej decyduje o wielkości emisji CO02. Jeśli pochodzi z zapory hydraulicznej lub turbiny wiatrowej, nie ma nic do powiedzenia. Ale jeśli pochodzi z węgla, to inna sprawa! „W Chinach samochód elektryczny to samochód węglowy”, podsumowuje Patrick Coroller, szef działu transportu i mobilności w firmie Ademe. Zanieczyszcza bardziej niż olej napędowy!” W Europie i Stanach Zjednoczonych sytuacja jest inna: elektrownie węglowe są częścią miksu energetycznego, ale nie stanowią większości, więc bilans CO2 jest niewątpliwie dodatni. WWF przyznaje na przykład, że „w Europie i Stanach Zjednoczonych pojazdy elektryczne emitują znacznie mniej CO2 niż pojazdy konwencjonalne”. Ta sama historia w Greenpeace International: „Najlepszym sposobem na ograniczenie emisji CO2 w transporcie są pojazdy elektryczne”. Oświadczenia te znacznie różnią się od oświadczeń cytowanych powyżej organizacji francuskich. Powód ? We Francji energia elektryczna nie emituje CO2, ale jest to głównie energia jądrowa (patrz wykres obok). Stąd niechęć organizacji ekologicznych do wspierania pojazdu elektrycznego. Bilans jest jednak jasny: „Dla nas pojazd elektryczny emituje dziesięć razy mniej CO2 niż samochód benzynowy”, podsumowuje Patrick Coroller.

Brak porozumienia dla USA (większość w węglu) podobnie jak Niemcy. Aby zakwalifikować się z tymi liczbami: emisja-co2-i-kraj-samochodu-elektrycznego-przez-p-langlois-t7716.html


Baterie można ładować w dowolnym momencie

FAŁSZ „Jeśli wszyscy ładują akumulatory o 19:2 po powrocie do domu, w czasie szczytowego zużycia energii elektrycznej, jest to katastrofalny scenariusz dla COXNUMX”, podkreśla Yannick Vicaire z Agir pour the environment.

Wyjaśnienie Patricka Corollera z firmy Ademe: „Jeśli pobieramy opłaty w podanych godzinach, dostawcy energii elektrycznej muszą korzystać z elektrowni węglowych lub gazowych”. Rozwiązaniem byłby „system cen, który zachęca do ładowania poza godzinami szczytu, w nocy”. Ale kto będzie pobierał opłaty między północą a 7 rano? „Wystarczająco dużo, aby mieć skomputeryzowane zarządzanie ładunkiem”, kontynuuje Patrick Coroller. Idziesz do domu, podłączasz samochód, a komputer cię karmi, kiedy idziemy poza godzinami szczytu. Założenie, że pojazdy będą systematycznie ładowane w godzinach szczytu, jest najlepszym argumentem przeciwko samochodowi elektrycznemu! Jego zwolennicy sami wysuwają liczby z badań francuskich, szwedzkich i szwajcarskich, w których elektryczność nie zawiera węgla (hydraulika, energia jądrowa).

Baterie bardzo zanieczyszczają środowisko

PRAWDA Produkcja baterii generuje znaczne zanieczyszczenie. Zwłaszcza, że ​​mają dość krótką żywotność i trzeba je wymieniać kilka razy w ciągu życia samochodu. „Emisje CO2 związane z produkcją pojazdu termicznego stanowią około 15% emisji związanych z użytkowaniem pojazdu przez cały okres jego eksploatacji, to znaczy z CO02 wydobywającego się z układu wydechowego », szacuje Philippe Pinchon, silnik- dyrektor ds. energii Francuskiego Instytutu Naftowego.

Zanieczyszczenie to podwaja się w przypadku pojazdów elektrycznych, jeśli weźmiemy pod uwagę akumulatory, które należy regularnie wymieniać. Do tego należy dodać straty spowodowane samą baterią. Kto nie był zirytowany, gdy zobaczył, że jego telefon komórkowy, który był włączony przez tydzień w momencie zakupu, po roku wytrzymuje tylko kilka godzin! „Tak”, przyznaje Jérôme Perrin, dyrektor zaawansowanych projektów związanych z emisją CO2 i ochroną środowiska w Renault. Ale nie są takie same. Nie ma tego efektu „pamięci”, z którym mamy do czynienia w przypadku telefonu komórkowego. Wiemy, jak wykorzystać 80% pojemności akumulatora samochodowego i wciąż się rozwijamy”.

Wszystko, co Renault zaciska… efekt pamięci jest legendą w naszym użyciu (jest to „naturalne” zużycie baterii, które utożsamiamy z efektem pamięci), a niewiele ma wspólnego z Li-Ion używanym w telefonach komórkowych. Technologie stosowane w pojazdach elektrycznych i mobilnych są prawie takie same, zmienia się tylko skala...

Nie ma wystarczającej ilości prądu dla parku w 100% elektrycznego

FAŁSZ Już teraz iluzoryczna jest wiara, że ​​francuska flota przestawi się na całkowicie elektryczną za pomocą czarodziejskiej różdżki! W najlepszym razie, według badania przeprowadzonego przez Ademe, Francja może spodziewać się 1 miliona pojazdów elektrycznych do 2020 roku, czyli około 3% floty samochodowej. Jeśli chodzi o moc elektryczną, to byłaby ona w dużej mierze wystarczająca: ta, która będzie dostępna w tym terminie, zasili 4 miliony pojazdów ładujących się między północą a 7 rano - wynika z badania. Co więcej, jeśli Europa będzie trzymać się swoich celów ograniczania zużycia i korzystania z energii elektrycznej ze źródeł odnawialnych, teoretycznie powinna mieć wystarczającą i mniej emisyjną energię niż obecnie.

Samochód elektryczny jest za drogi

PRAWDA Nie ma potrzeby ukrywać twarzy: kosztuje prawie dwa razy więcej niż samochód termiczny. Główny powód: bateria obciąża budżet! „To kosztuje 12 000 euro”, mówi Max Blanchet, partner w Roland Berger Strategy Consultants, specjalista w branży motoryzacyjnej. Można mieć nadzieję, że do 2020 roku cena spadnie o połowę. Ale kierowca nadrabia zaległości w utrzymaniu i zużyciu. Jeśli obliczymy całkowitą cenę pojazdu elektrycznego w całym okresie jego eksploatacji, będzie on kosztował o 5% więcej niż pojazd konwencjonalny”. Konkretnie, na 100 kilometrów w ruchu miejskim mały samochód kosztuje około 10,30 euro paliwa według obliczeń Maxa Blancheta, wobec 2,03 euro za energię elektryczną. Zysk jest bardzo wyraźny, pod warunkiem, że użytkownik jeździ wystarczająco dużo, aby zrekompensować cenę akumulatora. Ale nie ma co liczyć na cuda z samochodem, którego zasięg jest ograniczony do 100 kilometrów dziennie!

I znowu, dzisiaj nie ma TIPP (krajowego podatku od produktów ropopochodnych) na energię elektryczną. Gdyby państwo to stosowało, korzyść cenowa za kilowatogodzinę odpowiednio by spadła. Wynik, według Maxa Blancheta: samochód elektryczny to dobra rzecz na poziomie ekologicznym, ale jest to nisza, która będzie reprezentować najwyżej 40000 XNUMX pojazdów rocznie.

Paul Loubiere

Wszystkie nasze debaty nt samochód elektryczny są dostępne tutaj

[I Citro]

Nowy syntetyczny artykuł na temat samochodu elektrycznego: http://www.challenges.fr/magazine/1/018 ... rique.html


Wszystkie nasze debaty nt samochód elektryczny są dostępne tutaj

Dzięki Krzysztof za informację...

Dawno nie czytałem takich szmatławców jak Challenge czy Le Nouvel Obs... Ten artykuł potwierdza mój punkt widzenia...


To także z powodu takich artykułów tak długo zajęło mi prowadzenie elektrycznego...

[Sen-no-sen]

Podzielam ten sam punkt widzenia co Rulian i highflyaddict, masowy transport indywidualny to aberracja.
Według prognoz Chiny będą miały 800 milionów samochodów do 2025 roku (tj. po jutrze) czyli tyle samo co wszystkie obecne pojazdy na świecie!
Jeśli spojrzymy na przyszłość w ten sposób, wraz z rozwojem krajów takich jak Indie, Brazylia (+ oczywiście my) możemy sobie wyobrazić kilka (3..4) miliardów pojazdów!!!
Po tym, jak napęd jest jądrowy, uh, wreszcie elektryczny, albo olejowy, albo agropaliwowy, problem pozostaje ten sam!
To czyste szaleństwo, przyszłość należy do komunikacji miejskiej i... mięśnia czworogłowego.

[I Citro]

... masowy transport indywidualny to aberracja.
Według prognoz Chiny będą miały 800 milionów samochodów do 2025 roku (tj. po jutrze) czyli tyle samo co wszystkie obecne pojazdy na świecie!
Jeśli spojrzymy na przyszłość w ten sposób, wraz z rozwojem krajów takich jak Indie, Brazylia (+ oczywiście my) możemy sobie wyobrazić kilka (3..4) miliardów pojazdów!!!

Zgadzamy się zwłaszcza na przewiezienie 80kg mięsa z 2 tonami złomu... Ale to nie powinno się zdarzyć, w pierwszej kolejności wejdą w grę inne czynniki, w tym... Wyczerpanie surowców do produkcji tych pojazdów... wciąż milczy, ale krążą pogłoski, że wielu minerałów, w tym... żelaza, brakowałoby na długo przed ropą...
W każdym razie nasz system gospodarczy jest na skraju przepaści i nie powinien wytrzymać jeszcze 10 lat...

Po tym, jak napęd jest jądrowy, uh, wreszcie elektryczny, albo olejowy, albo agropaliwowy, problem pozostaje ten sam!
To czyste szaleństwo, przyszłość należy do komunikacji miejskiej i... mięśnia czworogłowego.

Na terenach miejskich jest to pewne, ale konieczne będzie przemieszczanie się i transport towarów w rejony nieobsługiwane komunikacją miejską. Pojazdy elektryczne, hybrydowe z napędem mięśniowym, solarne itp. będą zatem najlepszym wyborem do tych zastosowań ze względu na ich niezrównaną wydajność, pod warunkiem, że są zwymiarowane tak, aby jak najdokładniej pasowały do ​​ich zastosowania.

Ale decydenci na miejscu NIE MOGĄ dokonać właściwych wyborów i porzucić swojego sposobu myślenia, rewolucja musi nastąpić, zanim...

[Sen-no-sen]

Zgadzam się Citro, oczywiście nie mówię, że należy zlikwidować transport indywidualny, ale uzasadniam realnymi środkami.
Redukcja floty samochodowej o 50% byłaby dobrą rzeczą (mniej wypadków, zanieczyszczeń, stresu i większy budżet dla gospodarstw domowych...).
Problem polega na tym, że Francuzi to w większości uzależnieni od samochodów.
Niezależnie od tego, czy nasze pojazdy są elektryczne, czy termiczne, nie możemy ukrywać twarzy, rozwiązaniem jest redukcja.