Dalsze dochodzenie: czysty samochód, rynek głupców!

Transport i nowy Transport energii, zanieczyszczenie środowiska, innowacje silnika, samochód, samochody hybrydowe, prototypy, kontrola zanieczyszczenia, normy emisji, podatek. nie poszczególne rodzaje transportu: transport, organizacja Carsharing lub carpooling. Transport bez lub z mniejszym oleju.
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79374
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11064




przez Christophe » 21/10/08, 10:20

1. podsumowanie Kto zabił samochód elektryczny? Raport Séverine’a Lebruna

a) 72-letnia babcia zbiła fortunę na sztuce. Buduje prototypy pojazdów elektrycznych. Ma 3:180 km/h i ogłoszono 450 km (?!?) autonomii. Komfort natomiast jest dość spartański.
„Aby robić wszystko dobrze, trzeba bardziej kochać swoją pasję niż szufladę z kasą” – mówi siedemdziesięciolatka.

b) W 1942 r.: elektryczne jajo Paula Arzensa (1903-1990), którego zdjęcie tutaj!

Obraz

Hiperfuturystyczny jak na tamte czasy, prawda?

c) 1967: ogłoszenia Renault i Citroëna, że ​​samochód elektryczny jest mocno rozważaną ścieżką rozwoju!

d) 1992: Renault Matra Zoom, które nigdy nie widziało niczego poza targami

Obraz
Obraz

e) Lata 90.: 11 000 pojazdów elektrycznych dla instytucji publicznych, takich jak Edf czy Poczta, nieudane ze względu na ograniczony zasięg wynoszący 80 km i żywotność akumulatora niklowo-kadmowego z silnym efektem pamięci. Elektryczne clio zawiera 3 „akumulatory” NiCd o wadze 200 kg każdy.

f) Przykład kierowcy elektrycznego clio (i tak 90 km dziennie do pracy): autonomia nie jest wystarczająca, trzeba go ładować (z wyjątkiem upałów latem) za każdym razem, gdy wraca do domu.

g) 10 minut ładowania na terminalu elektrycznym = 15 do 20 km przejazdu. Porównaj z 3 minutami tankowania diesla, które pozwalają na przejechanie 1000 km lub więcej.

h) W Bordeaux (citro jest dla Ciebie!!) firma skupuje porzucone przez instytucje pojazdy i je odnawia.

Funkcjonalna cena odsprzedaży: około 5000 €! (sprawa!)

800 klientów na liście oczekujących, rok opóźnień! Ale co robi państwo?

Firma nazywa się: Accus Service (jeśli mieszkaniec Bordeaux chce wiedzieć więcej?)

i) Czyli pkoi i kto blokuje rozwój samochodów elektrycznych? Każdy obwinia innych... to oczywiste.

- dealerzy, którzy nie zarabiają na pojazdach elektrycznych (oczywiście zgodnie z wolą producenta)
- cena: 20 000 euro za Clio
- wydajność: 8 godzin ładowania, 80 km
- producenci, którzy w latach 90-tych stawiali WSZYSTKO na Diesel! Obecnie przy projekcie nowego samochodu pracuje od 100 do 200 osób, w latach 80. było to 10!
- polityki, które nie sprzyjały ani nie zachęcały do ​​rozwoju pojazdów elektrycznych
- Zdaniem ówczesnego ministra C.Lepage'a: to wina producentów, którzy produkują pojazdy elektryczne, które są za drogie i niewystarczająco wydajne.

Z drugiej strony nie wspomina się o znaczeniu ekonomicznym sprzedaży paliw… co niewątpliwie po części nie motywowało ani państwa, ani koncernów naftowych do rozwoju pojazdów elektrycznych. Byłoby miło mieć opinię Edfa... ale została pominięta.

j) Prezentacja sieci Lisélec w LaRochelle.
- Subskrypcja 5€ miesięcznie
- 50 samoobsługowych pojazdów elektrycznych - takich jak Vélib
- rozliczenie za km
- Ledwo 400 abonentów
- Koszt projektu: 1 milion euro

Moim skromnym zdaniem Lisélec płaci gmina.

Wnioski: ciekawy wywiad z Serge'em Dassaultem na temat Cleanovy, prototypu opartego na Renault Kangoo, które jest elektrohybrydyzowane.

Dla S. Dassaulta, który demonstrował z Cleanovą ( http://www.cleanova.com/public/sve/ ) techniczną i finansową wykonalność pojazdów elektrycznych (8000 € + 5000 € rocznie w abonamencie i 600 km autonomiczności na 20 l benzyny), to ewidentnie wina producentów, którzy blokują rozwój. Jest to „problem kulturowy” (moim zdaniem wynikający z mentalnej inercji i dumy).

Podoba mi się: na pytanie bloków pkoi Renault „Trzeba ich zapytać” mówi S. Dassault! Carlos Ghosn jest przeciwny samochodom elektrycznym.

Ostatecznie nigdy nie porusza się kwestii opodatkowania kWh energii elektrycznej „drogowej”, podobnie jak tankowców… Są to jednak 2 bardzo ważne czynniki dla pojazdów elektrycznych!
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79374
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11064




przez Christophe » 21/10/08, 10:31

Ach, nie widziałem sloganu Cleanova: podłącz i działaj… podłącz i ruszaj…

Będziesz więc potrzebować przedłużaczy! ObrazObraz
Obraz
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79374
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11064




przez Christophe » 21/10/08, 10:47

Zobacz, co wykopałem (2005): https://www.econologie.com/cleanova-ii-n ... -2092.html

Pojazd to „Partener” (lub podobny) napędzany synchronicznym silnikiem elektrycznym zasilanym akumulatorem litowo-jonowym z sektora lub przez przedłużacz zasięgu (generator pokładowy), który ewentualnie może doładować akumulator w czasie jazdy i dać 390Km autonomii pojazdu przy prędkości 110 km/h.

Marketing planowany na 2008 rok, poczta otrzymała 2 samochody CLEANOVA.
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79374
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11064




przez Christophe » 21/10/08, 12:24

Bonus malus horribilis. Raport Clémenta Castexa i Antonina Broutarda

Celem raportu jest przekonanie, moim zdaniem słusznie, że w życiu jest coś więcej niż „tylko CO2”… jak twierdzi szef Audi France: „Moda (czyli marketing) To CO2”! Trochę lekka analiza... ale jakże prawdziwa!

a) Jean Paul Morin z INSERM analizuje w swoim laboratorium czynniki wywołujące WSZYSTKIE zanieczyszczenia i ich wpływ na tkanki zwierzęce. Byłoby miło znaleźć ślady tej pracy...przynajmniej streszczenie!

Na razie znalazłem tylko to (i jest to kolejne badanie): http://www.zdnet.fr/actualites/internet ... 980,00.htm

b) Magazyn Automobile przygotował ciekawy „wewnętrzny” ranking samochodów na podstawie emitowanych przez nie zanieczyszczeń. Nie wiem jak to zostało zrobione.

Okazuje się, że duże niemieckie sedany (bmw, mercedes ...) są najlepiej umieszczone, mimo że poziom CO2 zbliża się do 200 gr / km.

Smart plasuje się na ostatniej trzeciej pozycji, a pod względem emisji CO2 jest najlepszy.

Wyjaśnienie według dziennikarza: Niemcy mogą łatwiej przeprowadzić dekontaminację, ponieważ cena ich samochodu jest wyższa, a zatem dodatkowy koszt oczyszczenia jest niższy.

Chciałbym zobaczyć wyniki dla C6 lub Versatis...

c) Inny dziennikarz wykonał własne stanowisko do pomiaru zużycia i CO2.

Na C5 hdi podanym na 4.4 l/100 i 140 gr CO2 stwierdza: 7,1 l/100... Bez komentarza!

d) Wywiad z Borloo, który przejdzie do historii!

e) Na wystawie samochodowej Greenpeace (Francja) zostaje przykuty łańcuchami do kół niemieckich sedanów (a nie francuskich, w powietrzu nie byłoby zmowy) i – zdaniem dziennikarzy – zakłada surową marynarkę: społeczeństwo nie rozumie problem CO2, ale nie gest Greenpeace, który jest wymierzony TYLKO w niemieckich producentów...

f) Wizyta w WWF na temat Greenwashingu!
Clio Diesel z 2000 r.: 110 gr CO2/km
Clio Diesel z 2008 r.: 117 gr CO2/km, ale sprzedawane jako „zielone”

g) Barbara Schultz na imprezie Audi. Jestem całkowicie za ekologią. Uważa, że ​​jej Audi Q8 zanieczyszcza mniej niż 205-tki z 1985 r. „paskudnie biednych” trucicieli, którzy wciąż są na drogach. „Całkowicie” mówię ci!
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79374
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11064




przez Christophe » 21/10/08, 13:16

I najlepsze na koniec, Mdi i samochód powietrzny (w Carros będzie gorąco)!

Przechodzę do czwartego raportu na temat autostrady, ponieważ chociaż jest interesująca, pozostaje inną autostradą, co za tym idzie dodatkowy ruch... itd. itd... Tylko liczba: dodatkowy koszt ekologiczny projektu wynosi około 4 milionów euro.

Inżynier, któremu nie brakuje powietrza. Raport Thomasa Horeau i Annie Triboire

a) Rozpoczyna się prezentacją dla prasy, wielkiego cyrku Mdi, zupełnie nowego modelu w gamie. Ten, który zostanie sprzedany, jeśli powiemy, wiosną 2009 roku… po zatwierdzeniu! Mdi myśli, że za 6 miesięcy będzie miało homologację na tak innowacyjny pojazd?

Jest przekonany, że jest mnóstwo biznesmenów (zwłaszcza obcokrajowców) i kilku polityków (zbyt pochłoniętych swoimi planami, aby cokolwiek zrozumieć na temat tej techniki). Bogaty Pakistańczyk jest zainteresowany licencją (rozumiecie, jak teraz działa MDi?).

Ta inauguracja datuje się na 10 października 2008, a więc 7 dni po tym jak rozmawiałem przez telefon z T. Horeau.

b) Krótka wycieczka po fabryce. Stanowisko do prób silników i zdemontowane podwozie. Zwracamy uwagę na: a) hamulce tarczowe = brak odzysku powietrza podczas hamowania, co byłoby niezwykle proste (silnik w trybie kompresora) b) „rura wydechowa” prawdopodobnie w celu zmniejszenia hałasu

c) Jean Luc Moreau (kolejny!) z AutoBio jest więcej niż sceptyczny (podobnie jak my)

d) Powrót do fabryki: prezentacja historii różnych prototypów. Przychodzi mi do głowy pewien pomysł: wygląda na to, że istnieje prototyp (plastikowa obudowa) z „sezonu wpływów” MDI.

Głos z lektora zaczyna być krytyczny: od 96 roku słyszeliśmy to samo przemówienie: prawie gotowe, zatwierdzenie i marketing w przyszłym roku…

Czy tym razem byłby to właściwy wybór?

e) W 2003 roku nauczyciel. z laboratorium energetycznego Paris School of Mines wykonał pewne obliczenia na silniku mdi.
W najlepszym przypadku znajduje 120 km autonomii (poza miastem), w najgorszym 40 km (miasto). Twierdzi, że wysłał te obliczenia do Mdi.

Spróbuję odzyskać ten plik (już pytałem dziennikarza)!

Jednak dla mnie właściwym pytaniem nie jest autonomia, ale ogólne osiągi pojazdu. Rzeczywiście; samochód powietrzny jest nadal sprzedawany jako „czysty” samochód.

f) Kiedy rozmawiamy o tym raporcie z Mdi: oni o tym nie wiedzą i... dochodzimy do najciekawszej sceny raportu, gdy syn Murzyn mówi: "Przestań mi pierdolić jaja tym raportem" (powiedział dwa razy). ...To niewątpliwa wskazówka!

g) Dyrektor PSA porównuje samochód powietrzny do silnika wodnego! Mówię nie: to dlatego, że wykonanie jest przeciętne, jest to ciągły ruch, więc jest to niekompetencja i całkowita dezinformacja! Faceci, którzy wygłaszają takie bzdury i którzy stanowią najwyższe kierownictwo takiego producenta samochodów, powinni zostać natychmiast zwolnieni!

h) Mdi nie sprzedaje pojazdu, sprzedaje OPCJĘ NA PRZYSZŁY ZAKUP. Są tam wszystkie finansowe szaleństwa! Dopóki będą „bogaci” ludzie, którzy nigdy nie otworzyli książki o mechanice (ani termodynamice): „system gospodarczy Mdi” będzie opłacalny…

„To nie jest mądre, to jest legalne” – mówi G. Negre

i) Aha, prawie zapomniałem: demo na parkingu dzień przed konferencją prasową, pasek i amortyzator, które po kilku metrach pękają przed kamerą...

G. Negre: „Nie przejdziesz przez to”… No cóż, tak, udało im się… Ach, co za dranie z tych dziennikarzy… : Mrgreen: : Mrgreen:
Ostatnio edytowane przez Christophe 21 / 10 / 08, 13: 55, 2 edytowany raz.
0 x
Avatar de l'utilisateur
harcowanie
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 251
Rejestracja: 31/03/07, 22:05
Lokalizacja: Castellon (Hiszpania)




przez harcowanie » 21/10/08, 13:40

BRAWA dla Christophe'a za „Panoramę MDI” i małe anegdoty, których smak popijam!
0 x
Okna jest ludzkim system operacyjny przez komputer.
Linux jest odwrotnie ...
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79374
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11064




przez Christophe » 21/10/08, 16:00

Transmisja dostępna jest na stronie France2: http://info.france2.fr/complement-denqu ... 463-fr.php
0 x
Riaz
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 391
Rejestracja: 04/10/08, 10:21
Lokalizacja: Cholet
x 2




przez Riaz » 21/10/08, 16:34

Dziękuję Christophe za tę relację z programu, który widziałem i który AMHA w porównaniu ze zwykłymi telewizyjnymi śmieciami i tym, który porusza te tematy w szczególności, jest prawdziwym majstersztykiem.

Oczywiście istnieje godna pożałowania słabość, która ma zawstydzające konsekwencje dla ogólnego zrozumienia obecnej sytuacji.
Całe to zamieszanie wokół samochodów i ogólnie mobilności wynika z faktu, że będziemy mieli ogromny problem z dostępnością energii.
Zatem pierwszym (i często jedynym) pytaniem, jakie należy zadać w odpowiedzi na proponowane rozwiązanie, jest: czy jest ono energooszczędne, jeśli (oczywiście) uwzględnimy zużytą energię pierwotną.

Zadając to pytanie, w pierwszej rundzie wyrzucamy silnik elektryczny, hybrydowy i oczywiście słabe ogniwo, czyli sprężone powietrze.

To okropne patrzeć, jak mija 90 minut dobrze wykonanego i niezadowalającego programu (kto powiedział, że to to samo?!), bez przypomnienia o ustanawianiu podstawowych praw.

Szczególną wzmianką w raporcie na temat systemu NEGRE, który widziałeś, nie jest silnik na sprężone powietrze, ale pompa pieniędzy!
Szczerze mówiąc, nie mogę go winić. Możliwość kradzieży pieniędzy w tak dużych paczkach od bachorów, których mózgi nie mieszczą się na skali portfela, raczej by mnie zadowoliła!
Prosta uwaga skruszonego gogo, który twierdzi, że to niezrozumiałe, że 7 lat później nadal nie można zweryfikować rzeczywistej autonomii samochodu, powinna wystarczyć, aby zasiać wątpliwości w głowach ludzi, którzy tak bardzo chcieliby w to wierzyć że „tracą zdrowy rozsądek”.

Serge DASSAULT wyraźnie pokazał, że nie wystarczy być synem Marcela i prosperować za publiczne pieniądze, aby być mądrym.
Nie mam wątpliwości, że jego akumulator jest wydajny, a elektroniczna regulacja mocy jest na najwyższym poziomie, ale zaczynanie od karoserii, której konstrukcja ma 50 lat, jest głupotą, dlaczego nie wózek?
Wybór ten pociąga za sobą poważne zmniejszenie masy pojazdu ze wszystkimi negatywnymi konsekwencjami, zapotrzebowaniem na energię i zużyciem surowców...
Trzeba by go poślubić z Marią Antoniną elektryczności, która przedstawiła raport......

Na koniec, na zakończenie, w archiwach zostanie zachowana sekwencja przedstawiająca dyrektora generalnego Citroëna, który udzielał wywiadu przed HYPNOS i ośmieszał się przez całą wieczność, mówiąc, że ten samochód reprezentuje to, co najlepsze, jakie wkrótce znajdziemy na naszych pięknych drogach.
Ostatnio edytowane przez Riaz 21 / 10 / 08, 18: 16, 1 edytowany raz.
0 x
W odniesieniu do przyszłości, to nie jest to przewidzieć, ale w celu umożliwienia mu (Antoine de Saint Exupery)
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79374
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11064




przez Christophe » 21/10/08, 16:44

Dobra rada Riaz, nie mogę się doczekać!

Wspomniałem kilkakrotnie z dziennikarzem o uzysku energii pierwotnej, ale ukrył to pytanie w raporcie... Szkoda, ponieważ, jak pan zauważył, dotyczyłoby to również energii elektrycznej. Wreszcie, nie możemy leczyć wszystkiego (nawet jeśli jest to pytanie numer JEDEN).

„Energia pierwotna to nie moda” – mówi szef Audi…

W przeciwnym razie oto pierwszy fragment, a dokładnie wywiad z Dassaultem:
https://www.econologie.com/cleanova-de-d ... -3962.html
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79374
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11064




przez Christophe » 21/10/08, 17:33

Świetnie, dziennikarz właśnie przesłał mi obliczenia z Mines de Paris!

Oto pierwszy raport: https://www.econologie.com/calculs-d-aut ... -3963.html

Będzie drugi w języku angielskim... Muszę już to przełknąć!
0 x

Powrót do "Nowej transporcie: innowacje, silniki, zanieczyszczenie środowiska, technologii, polityki, organizacji ..."

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 158