Renault przedstawia mobilność jutra - wideo 5 '

Transport i nowy Transport energii, zanieczyszczenie środowiska, innowacje silnika, samochód, samochody hybrydowe, prototypy, kontrola zanieczyszczenia, normy emisji, podatek. nie poszczególne rodzaje transportu: transport, organizacja Carsharing lub carpooling. Transport bez lub z mniejszym oleju.
netshaman
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 532
Rejestracja: 15/11/08, 12:57
x 2




przez netshaman » 09/07/09, 11:55

Gratulacje dla Twojej witryny


Ups!
Hm, myślę, że się mylisz, Christophe, nie jestem częścią stowarzyszenia!
Jeśli chodzi o zatwierdzenie, nie wiem nic więcej niż to, co jest napisane na stronie!
0 x
Avatar de l'utilisateur
I Citro
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 5129
Rejestracja: 08/03/06, 13:26
Lokalizacja: bordeaux
x 11




przez I Citro » 09/07/09, 12:56

Elec napisał:Zasięg pojazdu: > 150 km, w nadchodzących latach znacznie większy. Wzrostowi floty pojazdów elektrycznych z roku na rok będzie towarzyszył wzrost wydajności akumulatorów (większa autonomia).
Jestem raczej w globalnej dynamice kipieć. :?
(telefon komórkowy z kartą, usunięcie rachunków bankowych lub innych zbędnych kart, w tym kart lojalnościowych...
Francuski pojazd elektryczny poniósł już komercyjną porażkę w postaci sprzedaży abonamentowej :? : Evil:

Moje 106 akumulatorów przechowuje 12 kWh, wspomniałeś o akumulatorach 24 kWh, zwiększa autonomię i wydajność...
Moim zdaniem nie zmierza to w kierunku postępu.
:?
Żaden z zaprezentowanych pojazdów nie jest rewolucyjny i energooszczędny, to znaczy. Pojazd elektryczny nie został jeszcze wprowadzony na rynek, a producenci już zaangażowali się w wyścig zbrojeń w celu zwiększenia wydajności, autonomii, a zwłaszcza WAGI (obiecuje się nam elektryczne Hummery).
: Evil:
Z wyjątkiem Heuliez Friendly nie oferuje się nic rozsądnego... :płakać:
I niestety istnieje wielka obawa, że ​​Heuliez zostanie zatopiony przez swoich francuskich konkurentów...
0 x
Avatar de l'utilisateur
drwal
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 4731
Rejestracja: 07/11/05, 10:45
Lokalizacja: Mountain ... (Trieves)
x 2




przez drwal » 09/07/09, 14:16

Dziękuję Elu za to wyjaśnienie.

Ale nadal brakuje mi kilku kulek:
- jak zarządzamy różnymi modelami akumulatorów? Chyba, że ​​BP dotyczy tylko modeli sojuszniczych?
- jak zarządzamy zapasami baterii? A może uważamy, że ładują się tak szybko, że przy pełnej prędkości wystarczy tylko godzina zapasu?
- jak uzasadnić naprawdę (a nie demagogicznie) inwestycja skoro mowa o wymianie całej floty nic nie znaczy?

OK, Dirk, jeśli chodzi o duże odejścia, to prawda, że ​​to prawdopodobnie się zmieni.
0 x
"Jestem wielkim brutalem, ale rzadko myli ..."
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79462
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11097




przez Christophe » 09/07/09, 14:27

Drwal, zadałem już dwa pierwsze pytania powyżej... Obawiam się, że „sojusz” będzie dążył do stworzenia monopolu, który zniewoli klienta. W skali miasta jest to grywalne... w skali kraju inwestycja jest ogromna...

Po trzecie, przypomina mi to pewną argumentację sprzed kilku miesięcy...

Pkoi BP nie jest zainteresowany ultraszybkim ładowaniem akumulatorów? Nadal jest „dużo lepiej”...
0 x
Avatar de l'utilisateur
I Citro
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 5129
Rejestracja: 08/03/06, 13:26
Lokalizacja: bordeaux
x 11




przez I Citro » 09/07/09, 16:06

Christophe napisał:Pkoi BP nie jest zainteresowany ultraszybkim ładowaniem akumulatorów? Nadal jest „dużo lepiej”...
Ponieważ obecnie technologia ta jest wciąż w fazie rozwoju. :?
Oprócz prototypów laboratoryjnych nie ma nic działającego ani nadającego się do szybkiego uprzemysłowienia.
W miarę postępów na tej ścieżce odkrywamy nowe ograniczenia, zwłaszcza termiczne. :|

Jest to jeden z powodów, dla których pojazdy takie jak Bolloré są „trójhybrydowe” i wykorzystują ogniwa słoneczne do zarządzania służebnościami, akumulatory do zasilania trakcji poza szczytami mocy oraz superpojemność w celu skutecznego odzyskiwania energii i wydajnego wspomagania rozruchu i przyspieszania.
: Mrgreen:
0 x
Elec
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 779
Rejestracja: 21/12/08, 20:38




przez Elec » 09/07/09, 17:38

Christophe napisał: Ale czy przy tych stacjach robotów nie ma wielkiego ryzyka podjęcia monopolu z konsekwencjami, które możemy odgadnąć?


Tak, z tym się zgadzam: sytuacje monopolistyczne są problematyczne. Widzimy to wyraźnie w przypadku EDF we Francji, które pełni funkcjęnarzędzie narzucania energii jądrowej we Francji (zwłaszcza poprzez regulowane ceny, które zniekształcają reguły gry), podczas gdy jeden na dwóch Francuzów tego nie chce.

Konieczne będzie jednak uzgodnienie standardów. Byliśmy zmuszeni ujednolicić domowe gniazdka elektryczne... Gdyby było 100 lub 1000 różnych typów gniazdek, nie byłoby to praktyczne.

Każda firma może, jeśli chce, wyprodukować robota wymieniającego akumulatory, takiego jak ten zaprojektowany przez Renault. Nie ma patentu na koncepcję „robota do wymiany akumulatorów” (opatentowany jest natomiast model robota Renault).

Obawiam się, że „sojusz” dąży do stworzenia monopolu, który zniewoli klienta
Tak, (przyszli) elektrokonsumenci muszą to monitorować, zwłaszcza że Renault połączyło siły z EDF...Osobiście wolałbym współpracę z dostawcą energii elektrycznej, takim jak Poweo czy Direct Energie. Uważam, że powinniśmy dać kierowcom swobodę wyboru dostawcy energii elektrycznej, w tym służącej do ładowania samochodu. Ci, którzy zgadzają się na korzystanie w 78% z energii jądrowej, mogą to zrobić; ci, którzy chcą korzystać z prawdziwie ekologicznej energii elektrycznej, również mogą to zrobić.

To powiedziawszy, jeśli chcesz móc szybko naładować akumulator lub wymienić go podczas długich podróży, będziesz musiał zaakceptować pomysł skorzystania z usług firmy. Nie każdy z nas zamierza zainstalować infrastrukturę osobistą w całej Francji.

Pkoi BP nie jest zainteresowany ultraszybkim ładowaniem akumulatorów?
Model Renault/BP obejmuje stacje szybkiego ładowania (patrz wideo) na parkingach supermarketów itp. Ale najszybsze terminale pozwalają „napełnić się elektronami” w 30 minut, co jest zbyt długie na długie podróże i niepraktyczne dla kierowcy.

Musimy jednak zaoferować klientom system, który jest zarówno ekonomiczny, jak i superpraktyczny, jeśli chcemy masowo przejść na elektromobilność.
Jeśli chcemy, żeby to zadziałało, nie możemy powtarzać błędów z przeszłości.

Ważna uwaga: w przypadku modelu Renault/BP stacje przesiadkowe nie są przeznaczone dla miasta, ale tylko dla głównych dróg (przejazdy powyżej 150 km, czyli mniej niż 10% przejazdów). Większość infrastruktury BP (tak samo w przypadku Renault) to nie stacje wymiany, ale sieć stacji ładowania (ładowanie podtrzymujące i szybkie ładowanie).
W przypadku modelu Renault/BP nie jest to rozwiązanie jedno przeciwko drugiemu (nie są to szybkie terminale kontra roboty wymienne), ale panel rozwiązań dostosowanych (powolne terminale + szybkie terminale + roboty wymienne) do różnych sytuacji.

Drwal napisał:jak zarządzamy różnymi modelami akumulatorów? Chyba, że ​​BP dotyczy tylko modeli sojuszniczych?


Tak, poza 10 różnymi modelami akumulatorów zarządzanie zapasami staje się problematyczne (BP przeprowadziło symulacje komputerowe i doszło do tego wniosku). Tutaj także pojawia się kwestia standardów. Nie chodzi tu o przeszkodę techniczną czy ekonomiczną, ale o to, czy różni gracze będą wystarczająco inteligentni, aby współpracować w interesie wszystkich, a przede wszystkim konsumenta.

Można powiedzieć, że jeśli będzie tyle rodzajów akumulatorów, ile rodzajów paliw oferowanych dziś konsumentowi, to sprawa trafi na szczebel zarządzania. Ale gdyby na stacjach benzynowych było 50 rodzajów paliw, byłby to również problem zarządczy dla zarządcy stacji!

jak naprawdę uzasadniamy inwestycję?

Moim zdaniem kwestie związane ze zdrowiem mieszkańców miast i globalnym ociepleniem są wystarczające, aby uzasadnić tę inwestycję. Dochodzi jeszcze argument społeczno-ekonomiczny: elektromobilność jest tańsza od petromobilności.

Uwaga: dla tych, którzy lubią małe samochody elektryczne, SNCF właśnie zobowiązało się do: http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2009/ ... trique.php
0 x
Avatar de l'utilisateur
I Citro
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 5129
Rejestracja: 08/03/06, 13:26
Lokalizacja: bordeaux
x 11




przez I Citro » 09/07/09, 23:53

Elec napisał:Uwaga: dla tych, którzy lubią małe samochody elektryczne, SNCF właśnie zobowiązało się do: http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2009/ ... trique.php
Jeszcze raz dziękuję za ten link. 8)
Bardzo podoba mi się ten pojazd, ale biznesplan przedstawia go bardziej jako pojazd z wyższej półki, za ponad 20.000 30.000 euro, a nawet do XNUMX XNUMX euro.
: Evil: : Evil:
Wreszcie, jeśli Luménéo jest bardzo dobre w komunikacji, mam pewne wątpliwości co do zawartości technologicznej. Pewne wskazówki budzą we mnie strach przed brakiem powagi w projekcie. Mam tu na myśli w szczególności deklarowane zużycie energii elektrycznej, które jest o 10% niższe w porównaniu do mojego scoot'élec przy prędkości maksymalnej 3 razy większej i zasięgu od 2 do 3 razy większym...
0 x
Avatar de l'utilisateur
PITMIX
Pantone badacz silnika
Pantone badacz silnika
Wiadomości: 2028
Rejestracja: 17/09/05, 10:29
x 17




przez PITMIX » 03/10/09, 09:15

Cześć
Dla zwykłego człowieka takiego jak ja pomysł wymiany akumulatora w serwisie uważam za naprawdę świetny.
Dużo ładniejszy niż pomysł miesięcznego abonamentu u producenta, zapewniającego konserwację i wymianę baterii.
Ale nikt nie mówi o bardzo małej ilości litu dostępnej na świecie, to prawdziwy problem, prawda?...
0 x
Avatar de l'utilisateur
I Citro
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 5129
Rejestracja: 08/03/06, 13:26
Lokalizacja: bordeaux
x 11




przez I Citro » 03/10/09, 13:43

PITMIX napisał:Ale nikt nie mówi o bardzo małej ilości litu dostępnej na świecie, to prawdziwy problem, prawda?...
Cóż, jest to fałszywy argument przeciwników elektryków.
1/ W akumulatorach samochodów w fazie rozwoju jest mało litu, o których często mówimy, że są zbyt ciężkie i zbyt duże...
2/ Zasoby są rozproszone w wielu miejscach, np. w Tybecie (rozumiesz, dlaczego Chińczycy nie chcą odpuścić i dlaczego Amerykanie wspierają ruch niepodległościowy...). Głównym znanym złożem jest salar z pustyni Atakama w Chile (40% znanych zasobów).
W przyszłym roku planujemy wyprodukować 30.000 1.5 ton, co wystarczy do wyposażenia 20 miliona Chevroleta Volt, a zatem będzie zawierało XNUMX kg czystego litu…
3/ Koncentrowanie się na litu jako jedynym rozwiązaniu do przechowywania energii elektrycznej jest absurdem. Już od dawna wiemy, jak magazynować energię elektryczną w ołowiu, kadmie, cynku itp. Lit to jeszcze jedno rozwiązanie i na pewno nie najnowsze odkrycie w tej dziedzinie.

Więc nie, lit nie stanowi problemu, to krok. : Mrgreen:
0 x

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "Nowej transporcie: innowacje, silniki, zanieczyszczenie środowiska, technologii, polityki, organizacji ..."

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 112