Nowy projekt Echo-Motor 2, Kopalnie Douai

Modyfikacje i zmiany silników, doświadczeń, wniosków i pomysłów.
lejustemilieu
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 4075
Rejestracja: 12/01/07, 08:18
x 4




przez lejustemilieu » 08/11/07, 14:13

echo-moteur² napisał:Witam,
Właśnie mieliśmy zamieścić post na forum aby zapytać Cię o model silnika (diesel), nad którym chciałbyś nam popracować.

Zastanawialiśmy się nad pozyskaniem sponsora ze złomowiska lub nawet garażu. Być może nie pozostawiłoby to nam wyboru co do modelu.
Inną możliwością byłby zakup silnika.

W przypadku „lejustemilieu” Twoja propozycja Nissana wydaje nam się interesująca. Chcielibyśmy wiedzieć, czy jest już wyposażony w system G, czy jest oryginalny.

Czy Christophe ma numer telefonu lub adres e-mail umożliwiający kontakt z ratuszem Vitry sur Orne?

Dziękujemy za zainteresowanie naszym projektem.

Wkrótce.
Zespół Echo-Moteur.

Nie, nie, samochód jest ściśle oryginalny, 87-letnia babcia, która była właścicielką tego pojazdu, nie myślała o pracy na oleju, a tym bardziej z dodatkiem pary wodnej
Tak naprawdę myślałem, żeby poświęcić czas na naprawę karoserii tego samochodu i zamontować ją wodą i olejem restauracyjnym...
Krótko mówiąc, przypadek może sprawić, że wszystko będzie dobrze.
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79364
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11060




przez Christophe » 08/11/07, 14:23

echo-moteur² napisał:Czy Christophe ma numer telefonu lub adres e-mail umożliwiający kontakt z ratuszem Vitry sur Orne?


Oczywiście : http://www.vitry-sur-orne.com/coordonnees.asp
i tam: http://www.vitry-sur-orne.com/personnel_communal.asp

To Aurélie Reder zajmowała się aktami na przełomie maja i czerwca...
0 x
Xcom
Odkryłem econologic
Odkryłem econologic
Wiadomości: 4
Rejestracja: 08/11/07, 10:05




przez Xcom » 09/11/07, 08:42

Witam, jestem tu nowy (więc nie strzelajcie do mnie za szybko :) )

Aby było jaśniej, opiszę moją wiadomość w kilku punktach:

1. Prawie nic nie wiem o procesie Pantone i dlatego nie mam żadnych uprzedzeń, korzystnych czy nie... Interesuje mnie tylko wyjaśnienie tego, co obserwują obrońcy i użytkownicy Pantone. Moją specjalnością jest chemia... natomiast o mechanice nie mam zielonego pojęcia :)

2. Jestem tutaj, ponieważ jeden z moich uczniów, który czytał S&V, powiedział mi o tym procesie. Sam nie czytałem artykułu, którego treść wydaje się pozostawiać raczej mieszane wrażenie. Cokolwiek to jest, ma tę zaletę, że istnieje i budzi ciekawość (dowód, oto jestem).

3. Z tego, co udało mi się zrozumieć, główna krytyka pod adresem testerów tego procesu dotyczy braku dyscypliny naukowej. Ponieważ masz możliwość pracy nad projektem we współpracy ze szkołą, w ramach nauczania metodą projektów, jeśli dobrze rozumiem, spróbuj to wykorzystać i pracować według ściśle określonego protokołu. Kilka bardziej szczegółowych uwag na ten temat:

a/Głównymi cechami pracy musi być powtarzalność i kontrola... bez tego ponownie trudno będzie poważnie traktować wyciągnięte wnioski.

b/Uważaj na słownictwo, którego używasz. Zauważyłem na przykład pewne pomieszanie pojęcia jon i radykał... To właśnie tego rodzaju nadużycie językowe powoduje, że stawiane hipotezy tracą wiarygodność i powoduje, że naukowcy marszczą brwi (chyba jestem na to odporny). Rozumiem, że niektóre z tych pojęć są dla większości ludzi nieco niejasne i że może się to wydawać nieistotne dla tych, którzy na co dzień uzyskują konkretne wyniki, ale niestety zwracanie uwagi na te szczegóły jest jedyny słuszny sposób, aby społeczność naukowa (która, jak każda społeczność, jest niedoskonała... errare humanum est... a naukowcy też byli ludźmi), była poważnie traktowana przez społeczność naukową.

c/ Wiem, że kuszące jest skorzystanie z okazji i poproszenie uczniów o przetestowanie kilku parametrów, które mogą mieć wpływ na wydajność. Niestety, jak zauważyli, ich środki, zarówno materialne, jak i ludzkie, są ograniczone, dlatego uważam, że należy nie rozpraszać się i nie ryzykować rozmycia wyników do tego stopnia, że ​​nie pozostanie nic rozstrzygającego. To tylko opinia nowicjusza, ale sądzę, że najlepiej byłoby ograniczyć się do budowy silnika Pantone uznanego przez społeczność tego serwisu za „skuteczny” i zgromadzić wyniki pozwalające udowodnić lub nie skuteczność silnika, zanim spróbujesz ocenić, które parametry mogą, a które nie mogą, jeszcze bardziej poprawić możliwą wydajność lub wyjaśnić jego pochodzenie (co zawsze może zrobić zespół echo-motor3 w przyszłym roku... ponieważ będzie to tym bardziej motywujące dla studentów roku akademickiego 2008-2009, aby kontynuować prace swoich poprzedników, jeśli ci ostatni uzyskali solidne i możliwie rozstrzygające wyniki). Społeczności Pantone brakuje teraz formalnego i konkretnego dowodu, ustalonego zgodnie z dobrze zdefiniowanym protokołem, który odpowiada na główne pytania dotyczące tego, czy wydajność rzeczywiście się poprawia, czy nie, bez szkody dla wydajności. Jeśli posiadasz ten dowód, liczba szkół, które prawdopodobnie będą zainteresowane tym projektem, wzrośnie, a Ty będziesz mógł swobodnie sugerować jednej lub drugiej, aby przetestowała ten lub drugi parametr, ponownie zgodnie z dobrze ustalonym protokołem i gromadzenie konkretnych wyników, zgodnie z podejściem naukowym.

d/Wydawało mi się, że gdzieś przeczytałem, że silniki do kosiarek szczególnie dobrze współpracują z systemem Pantone. Czy nie byłoby bardziej opłacalne, ekonomiczne i praktyczne (łatwiejszy montaż i demontaż na stanowisku badawczym) praca na tego typu silniku? Czy byłoby zatem możliwe otrzymanie dwóch identycznych silników, jednego poddanego przemianie, a drugiego zachowanego w oryginalnym stanie, aby móc w każdej chwili dokonać obiektywnego porównania (koncepcja „białego”)? Prawdopodobnie byłby mniej imponujący niż pojedynczy duży, zaawansowany technologicznie silnik, ale być może bardziej rygorystyczny.

4. Trochę się rozpisałem, przepraszam... również moja interwencja może wydawać się Państwu niewłaściwa, również za to przepraszam... ale chcę powiedzieć, że ma ona na celu pomóc Państwu i niewątpliwie ta pomoc może być tym bardziej skuteczny, ponieważ mam typowy profil osób, które najbardziej cię krytykują, ze względu na moje szkolenie... i mam trochę mniej uprzedzeń.

5. Jeśli masz pytania związane z chemią, mogę spróbować Ci pomóc w tej kwestii, wystarczy skontaktować się ze mną na PW (myślę, że jest to możliwe na tego typu forum, Czyż nie ?)

6. Pokój i dobrobyt : Mrgreen:
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79364
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11060




przez Christophe » 09/11/07, 08:59

Cześć Xcom,

A) Zwykle zgadzam się z różnymi Twoimi punktami, z wyjątkiem kosiarek: odkrycie systemu jest zasadniczo bardzo prostym zadaniem dla majsterkowicza i nikt nie jest w stanie dokonać dokładnej oceny zużycia energii przez kosiarkę... Ale system w rzeczywistości pozwala na pracę kosiarką z cięższe paliwo...

B) Rozumiem, że jest Pan nauczycielem chemii (lub nauk fizycznych i chemii)? Powiem krótko...

a) Jeśli chodzi o artykuł S&V, jest wiele do powiedzenia na ten temat i szeroko debatowaliśmy na ten temat:

https://www.econologie.com/forums/article-pa ... t4204.html

Poza tym kontrowersje trwają... :)

b) Jeśli chodzi o „chemię” systemu, mogę jedynie doradzić szczegółowe przeczytanie tego dokumentu: https://www.econologie.com/ionisation-de ... -3324.html

W przypadku Juliena jesteśmy w trakcie aktualizacji tego dokumentu... Wersja 2 powinna pojawić się w ciągu tygodnia lub dwóch.

To wyjaśnienie zostało niemal „zapakowane” (lub przynajmniej zniekształcone we wkładce QED) przez dziennikarza S&V, mimo że jest fundamentalne… szkoda…

C) Istnieje duża szansa, że ​​proces wspomniany przez Michela Barniera dotyczący ograniczenia zużycia trawlerów w ramach 4 wczorajszych prawd jest systemem dopingu wodnego, zob.:
https://www.econologie.com/forums/sarkozy-le ... t4265.html

Tak brakuje wiarygodności i powtarzalności do układu (być może dlatego producenci silników nie są nim jeszcze zainteresowani, przynajmniej publicznie?), ale biorąc pod uwagę liczbę zespołów...nie jest to już ważny argumente.
A jednym z najbardziej wiarygodnych zeznań jest to, złożone na pojeździe ratusza!

https://www.econologie.com/moteur-panton ... -3404.html

Dlaczego brakuje wyników na ławce rezerwowych?
Elementy refleksji tutaj:
https://www.econologie.com/forums/dopage-pas ... t4099.html

E) I na koniec „optymistyczną” nutą: myślę (mam słuszną nadzieję), że prawda naukowa zawsze zwycięża... (niektórzy mówią, że trzeba po prostu poczekać, aż umrą twoi przeciwnicy)...c Czy jest prawdopodobne, że „my " wygra? : Chichot:
Ostatnio edytowane przez Christophe 09 / 11 / 07, 09: 48, 1 edytowany raz.
0 x
lejustemilieu
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 4075
Rejestracja: 12/01/07, 08:18
x 4




przez lejustemilieu » 09/11/07, 09:30

Witam Christophe i pozostałych.
Być może nadszedł czas, aby nadać nazwę badaniom, które prowadzisz.
Bo ogólnie rzecz biorąc, mówi się o nazwie pantoma, hałas się rozchodzi, a ludzie wpisują tę nazwę do wyszukiwarek.
W rezultacie odkrywają, że Bóg jest w obiegu, docieranie za biegunami, dodajemy też cocacolę; krótko mówiąc, to imię straszliwie dyskredytuje twoją twórczość.
Na dowód pan, który jest być może profesorem, rozmawia z nami o kosiarce... to znaczy, że w wyszukiwarkę wpisał pantomę.
Zamiast tego nadasz nazwę tym badaniom, tak szybko jak to możliwe, pantoma stanie się duchem.
Nie mam powodu?
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79364
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11060




przez Christophe » 09/11/07, 09:46

lejustemilieu napisał:Nie mam powodu?


Jeśli rzeczywiście sprzedawcy zestawów to zrobili, to cóż… cóż, nie „my”… ale powinniśmy rozpocząć sesję burzy mózgów, prawda?

Na wiki próbowałem faworyzować termin „wtrysk wody” w stosunku do terminu pantone… ale tytuł nadal pozostaje „silnik pantone”…

https://www.econologie.com/wiki-moteur-p ... hp/Accueil
0 x
lejustemilieu
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 4075
Rejestracja: 12/01/07, 08:18
x 4




przez lejustemilieu » 09/11/07, 09:54

Wpisując w Google, oto jedna z odpowiedzi
Metoda burzy mózgów polega na zgromadzeniu grupy wybranych osób, które proszone są o swobodne wyrażanie swoich pomysłów, myśli i intuicji...
Nieźle...to pomysł...
0 x
Xcom
Odkryłem econologic
Odkryłem econologic
Wiadomości: 4
Rejestracja: 08/11/07, 10:05




przez Xcom » 09/11/07, 09:57

Odpowiadając na dwie poprzednie wiadomości, oczywiste jest, że pierwszym odruchem jest przeszukanie Pantone. Nie jestem jednak pewien, czy zmiana nazwy procesu będzie miała duży wpływ na opinię, jaką może mieć na ten temat społeczeństwo czy środowisko naukowe.

Z drugiej strony interesujące byłoby, gdyby najbardziej doświadczeni z Was podsumowali różne hipotezy wysuwane na temat funkcjonowania Waszego procesu i siebie, aby wykazać, dlaczego niektóre zostały odrzucone, a jakie są nowe. kierując się zasadą artykułu „przeglądowego”. Dzięki temu nowi zainteresowani nie będą musieli ponownie czytać wszystkiego, co zostało powiedziane na ten temat i natychmiast stracą zainteresowanie, ponieważ pierwsze próby wyjaśnień dotyczących tego procesu były naciągane, co sam przyznajesz. Rodzaj dokumentu standardowego: „Proces Pantone i jego pochodne, mity i rzeczywistość”.

Jeśli chodzi o dokument „jonizacja pary…”, myślę o oczekiwaniu na wersję 2, która, jak sądzę, uwzględnia już sformułowane uwagi krytyczne (np.: schemat z „bardzo gorącym” reaktorem „endotermicznym” przy myślę, że góra z pierwszej strony nie pomaga w twoim przypadku). To powiedziawszy, jeśli chcesz (pozytywnej) krytyki wstępnej, jestem skłonny spróbować (o ile interesuje Cię opinia chemika).

Odnośnie zarzutu dotyczącego odtwarzalności... należy tutaj rozumieć "odtwarzalność wyników w porównywalnych warunkach (ten sam silnik, ten sam montaż, te same testy, itp.)". Fakt gromadzenia licznych zeznań nie pozwala w ogóle nie przekonać naukowca. Na przykład (bez urazy, to tylko przykład... ale na pierwszy rzut oka wiele osób mogłoby potwierdzić fakt, że słońce kręci się wokół ziemi... a jednak...

Z drugiej strony, jeśli zdefiniuje się protokół i będzie się go trzymać co do joty, z precyzyjnymi pomiarami przeprowadzanymi z rygorem i logiką naukową, to trudniej będzie w niego nie wierzyć (nawet jeśli teoria naukowa jest tylko prawdziwa o ile zostanie wykazane, że tak nie jest).

Może się to wydawać nieco tępe jako zachowanie, ale pomaga uniknąć wielu ekscesów.

PS nauczyciel chemii, aby odpowiedzieć na pytanie Christophe'a
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79364
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11060




przez Christophe » 09/11/07, 10:08

xcom napisała:Z drugiej strony interesujące byłoby, gdyby najbardziej doświadczeni z Was podsumowali różne hipotezy wysuwane na temat funkcjonowania Waszego procesu i siebie, aby wykazać, dlaczego niektóre zostały odrzucone, a jakie są nowe. kierując się zasadą artykułu „przeglądowego”.


Ale to już jest zrobione...

Synteza domieszkowania wody

To jest wiki, więc każdy może ją modyfikować według własnych upodobań...

xcom napisała:Jeśli chodzi o dokument „jonizacja pary…”, myślę o oczekiwaniu na wersję 2, która, jak sądzę, uwzględnia już sformułowane uwagi krytyczne (np.: schemat z „bardzo gorącym” reaktorem „endotermicznym” przy myślę, że góra z pierwszej strony nie pomaga w twoim przypadku). To powiedziawszy, jeśli chcesz (pozytywnej) krytyki wstępnej, jestem skłonny spróbować (o ile interesuje Cię opinia chemika).


Twoja „zalecana” opinia na temat V1 umożliwiłaby uczynienie V2 jeszcze bardziej konstruktywnym…

xcom napisała:Fakt, że zbiera się liczne zeznania, na ogół nie pozwala naukowcowi przekonać się.


Naukowiec (ja nim jestem, przynajmniej częściowo, ponieważ jestem inżynierem) ma ogromne trudności z zadawaniem sobie pytań… i przeglądaniem informacji z nieoficjalnych źródeł… A to szczególnie we FRANCJI. ..

Zobacz zachowanie dziennikarza S&V, który nie chce nawet odnieść się do warunków naszych najbardziej prawdopodobnych hipotez (niektóre z nich to TYLKO naukowe, ZDROWE ROZSĄDNE...)

xcom napisała:Z drugiej strony, jeśli zdefiniuje się protokół i będzie się go trzymać co do joty, z precyzyjnymi pomiarami przeprowadzanymi z rygorem i logiką naukową, to trudniej będzie w niego nie wierzyć (nawet jeśli teoria naukowa jest tylko prawdziwa o ile zostanie wykazane, że tak nie jest).


Tak, ale to nie wystarczy z tego samego powodu, o którym mowa powyżej: „my” nie jesteśmy „urzędnikami”… i nawet nie mówię o niezbędnych środkach…
0 x
Xcom
Odkryłem econologic
Odkryłem econologic
Wiadomości: 4
Rejestracja: 08/11/07, 10:05




przez Xcom » 09/11/07, 11:19

Christophe napisał:Twoja „zalecana” opinia na temat V1 umożliwiłaby uczynienie V2 jeszcze bardziej konstruktywnym…


OK, postaram się to zobaczyć dość szybko (ponieważ planujesz wkrótce udostępnić swoją wersję V2 online).

W takim razie doprecyzuję trochę mój tok myślenia... Nie jestem pewien, czy do końca się rozumiemy i nie chcę też zaśmiecać (za bardzo) wątku dyskusji :)

Czy mogę wysłać moją odpowiedź na PW? A może wolisz, żebym otworzył nowy wątek?
0 x

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "wtrysku wody w silnikach: montaże i eksperymenty"

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 110