Ocieplenie: nieco świeżości, zwoje wiatrowe
-
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 12309
- Rejestracja: 25/02/08, 18:54
- Lokalizacja: Burgundia
- x 2970
Re: Ocieplenie: odrobina świeżości, wiatr się kręci
Fakt bezwarunkowego gratulowania sobie nie dostarcza więcej faktów na poparcie i dlatego w najgorszym przypadku podlega próbie intencji lub w najlepszym razie argumentowi autorytetu ...
Co więcej, w wypowiedziach ks Sen-no-sen, ponieważ determinizmy społeczne są wyrażane bez wiedzy ich agentów...
Co więcej, w wypowiedziach ks Sen-no-sen, ponieważ determinizmy społeczne są wyrażane bez wiedzy ich agentów...
0 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.
- Exnihiloest
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 5365
- Rejestracja: 21/04/15, 17:57
- x 660
Re: Ocieplenie: odrobina świeżości, wiatr się kręci
Ahmed napisał:...
Co więcej, w wypowiedziach ks Sen-no-sen, ponieważ determinizmy społeczne są wyrażane bez wiedzy ich agentów...
Oczywiście, że tak :
"agentów, którzy ponieśli postęp i którzy chcą go bronić zaciekle, nawet jeśli to oznacza zaprzeczają oczywistości, aby zachować w nich psychiczną spójność"
Typowa próba intencji, brak faktów potwierdzających: zwykłe oszczerstwo.
Ostatnio edytowane przez Exnihiloest 07 / 07 / 17, 19: 33, 2 edytowany raz.
0 x
- Exnihiloest
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 5365
- Rejestracja: 21/04/15, 17:57
- x 660
Re: Ocieplenie: odrobina świeżości, wiatr się kręci
Czarownica IPCC zdemaskowana?
Słynna rekonstrukcja temperatury na półkuli północnej w ciągu ostatnich 1000 lat była sztandarowym elementem czwartego raportu IPCC. Miało to świadczyć o nieistnieniu średniowiecznych ociepleń, o niezwykłości temperatur XX wieku.
https://www.ipcc.ch/ipccreports/tar/wg1/index.php?idp=5
"Niemniej jednak tempo i czas trwania ocieplenia w XX wieku były znacznie większe niż w którymkolwiek z poprzednich dziewięciu stuleci."
Dwóch statystyków bezskutecznie próbowało odtworzyć te wyniki i doszli do wniosku, że były one oparte na błędnym leczeniu statystycznym.
http://www.uoguelph.ca/~rmckitri/research/MM03.pdf
"oszacowanie temperatur od 1400 do 1980 zawiera błędy zestawiania, nieuzasadnione obcięcie lub ekstrapolację danych źródłowych, nieaktualne dane, błędy lokalizacji geograficznej, nieprawidłowe obliczenie głównych składników i inne wady kontroli jakości."
Tylko to...
Jej autor, Michael Mann, zamiast usprawiedliwiać się pozostawaniem na gruncie naukowym, poczuł się urażony krytyką wymierzoną w jego krzywą i pozwał kilka osób.
Przyjął to źle, bo po latach wykrętów (został zwolniony, potem wznowiono ataki o zniesławienie na innych klimatologów), odmowa autora dostarczenia sędziemu wszystkich elementów niezbędnych do poparcia jego krzywej poważnie nadszarpuje jego dobrą wiarę i wynik procesu przeciwko niemu jest coraz mniej wątpliwy.
Kiedy ktoś opuszcza pole naukowej kontrowersji, aby pozwać, oznacza to, że nie jest naukowcem, ale szarlatanem lub egocentrycznym niekompetentnym (jedyny inny przypadek, o którym wiem, to sprawa Bogdanoffów).
Wiele badań naukowych sugeruje, że obecny okres nie jest cieplejszy niż „średniowieczne optimum”, tak liczne nawet te badania, że są tysiące w stosunku do średniowiecznego optimum i że mapa okazała się rozsądna, aby mieć do niej dostęp!
https://www.google.com/maps/d/viewer?mi ... IYv9kHknq4
Słynna rekonstrukcja temperatury na półkuli północnej w ciągu ostatnich 1000 lat była sztandarowym elementem czwartego raportu IPCC. Miało to świadczyć o nieistnieniu średniowiecznych ociepleń, o niezwykłości temperatur XX wieku.
https://www.ipcc.ch/ipccreports/tar/wg1/index.php?idp=5
"Niemniej jednak tempo i czas trwania ocieplenia w XX wieku były znacznie większe niż w którymkolwiek z poprzednich dziewięciu stuleci."
Dwóch statystyków bezskutecznie próbowało odtworzyć te wyniki i doszli do wniosku, że były one oparte na błędnym leczeniu statystycznym.
http://www.uoguelph.ca/~rmckitri/research/MM03.pdf
"oszacowanie temperatur od 1400 do 1980 zawiera błędy zestawiania, nieuzasadnione obcięcie lub ekstrapolację danych źródłowych, nieaktualne dane, błędy lokalizacji geograficznej, nieprawidłowe obliczenie głównych składników i inne wady kontroli jakości."
Tylko to...
Jej autor, Michael Mann, zamiast usprawiedliwiać się pozostawaniem na gruncie naukowym, poczuł się urażony krytyką wymierzoną w jego krzywą i pozwał kilka osób.
Przyjął to źle, bo po latach wykrętów (został zwolniony, potem wznowiono ataki o zniesławienie na innych klimatologów), odmowa autora dostarczenia sędziemu wszystkich elementów niezbędnych do poparcia jego krzywej poważnie nadszarpuje jego dobrą wiarę i wynik procesu przeciwko niemu jest coraz mniej wątpliwy.
Kiedy ktoś opuszcza pole naukowej kontrowersji, aby pozwać, oznacza to, że nie jest naukowcem, ale szarlatanem lub egocentrycznym niekompetentnym (jedyny inny przypadek, o którym wiem, to sprawa Bogdanoffów).
Wiele badań naukowych sugeruje, że obecny okres nie jest cieplejszy niż „średniowieczne optimum”, tak liczne nawet te badania, że są tysiące w stosunku do średniowiecznego optimum i że mapa okazała się rozsądna, aby mieć do niej dostęp!
https://www.google.com/maps/d/viewer?mi ... IYv9kHknq4
0 x
- Sen-no-sen
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 6856
- Rejestracja: 11/06/09, 13:08
- Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
- x 749
Re: Ocieplenie: odrobina świeżości, wiatr się kręci
Exnihiloest napisał:Oczywiście, że tak :
"agentów, którzy ponieśli postęp i którzy chcą go bronić zaciekle, nawet jeśli to oznacza zaprzeczają oczywistości, aby zachować w nich psychiczną spójność"
Typowy pozew intencyjny, brak faktów potwierdzających: podstawowa plotka.
Proszę doprecyzować swój punkt widzenia.
0 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.
-
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 13743
- Rejestracja: 17/03/14, 23:42
- Lokalizacja: Picardie
- x 1529
- Kontakt :
Re: Ocieplenie: odrobina świeżości, wiatr się kręci
Trzeba być ślepym, żeby tego nie widzieć:Exnihiloest napisał:Wiele badań naukowych sugeruje, że obecny okres nie jest cieplejszy niż „średniowieczne optimum”, tak liczne nawet te badania, że są tysiące w stosunku do średniowiecznego optimum i że mapa okazała się rozsądna, aby mieć do niej dostęp!
https://www.google.com/maps/d/viewer?mi ... IYv9kHknq4
Mistyfikacja klimatyczna nr 5: „W roku XNUMX było znacznie cieplej niż dzisiaj! »
Czy tysiąc lat temu Grenlandia była naprawdę miękkim zielonym krajem, argumentem wysuwanym przez sceptyków klimatycznych, aby spojrzeć na skalę globalnego ocieplenia z właściwej perspektywy?
Dowiedz się więcej o http://www.lemonde.fr/cop21/article/201 ... WkMeTLT.99
Kiedy spojrzymy na tę krzywą, która kończy się w 2000 r., nie ma żadnego obrazu szybkości obecnej ewolucji w porównaniu z bardziej rozłożoną w średniowieczu. https://www.les-crises.fr/climat-8-anal ... auffement/
1 x
- Exnihiloest
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 5365
- Rejestracja: 21/04/15, 17:57
- x 660
Re: Ocieplenie: odrobina świeżości, wiatr się kręci
Datuje się, twoja krzywa. Nawet w IPCC nie ośmielają się już przedstawiać tak asymptotycznego wzrostu!
0 x
Re: Ocieplenie: odrobina świeżości, wiatr się kręci
izentrop napisał:Kiedy spojrzymy na tę krzywą, która kończy się w 2000 r., nie ma żadnego obrazu szybkości obecnej ewolucji w porównaniu z bardziej rozłożoną w średniowieczu. https://www.les-crises.fr/climat-8-anal ... auffement/
Witaj Izentropie
Cofając się o krok, aby spojrzeć na sprawę z perspektywy, wykres z tej samej witryny:
Nie zaprzeczam globalnemu ociepleniu, nie zaprzeczam, że może być częściowo spowodowane przez człowieka, ale „my” widzieliśmy gorsze rzeczy bez odpowiedzialności człowieka. (albo będziesz musiał mi powiedzieć jak )
Nie zaprzeczam też skutkom obecnego globalnego ocieplenia i wstrząsów, które nastąpią, jeśli tak będzie dalej (?????)
Niestety musimy przyznać, że zostaliśmy potraktowani bezprecedensowym zacięciem luzu, zbyt mocno w to wierzyłem!
Nieustraszenie wypalmy ostatnie litry paliwa, aby „Nas” przystosować się do postępującego zanikania, a następnie braku węglowych paliw kopalnych, od których „Nasza” cywilizacja jest hiperuzależniona, w coraz większym tempie. (tam śmierdzi!)
To wyraźnie nie jest to, co „My” robimy i jest powód do niepokoju.
Skoro to nie idzie z góry, to widzę tylko indywidualne działanie na zwiększenie własnej odporności.
A+
1 x
to nie ma znaczenia.
Spróbujemy maksymalnie 3 posty dziennie
Spróbujemy maksymalnie 3 posty dziennie
-
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 13743
- Rejestracja: 17/03/14, 23:42
- Lokalizacja: Picardie
- x 1529
- Kontakt :
Re: Ocieplenie: odrobina świeżości, wiatr się kręci
Problemem nie jest sama temperatura i dobrze o tym wiesz.eclectron napisał:„my” znaliśmy gorsze bez człowieka za to odpowiedzialnego.
Jeśli weźmiesz pod uwagę wszystkie kryteria, które naukowcy biorą pod uwagę w pomiarach, które rdzenie lodowe dawały nam przez 800 000 lat, to oczywiste:
- Poziom CO2 nigdy nie osiągnął obecnego progu
- Ewolucja temperatur nigdy nie była tak szybka jak od czasów epoki przemysłowej
Kwestia skali chyba niezbyt dobrze to wszystko uzasadniłaExnihiloest napisał: Nawet w IPCC nie ośmielają się już przedstawiać tak asymptotycznego wzrostu!
0 x
Re: Ocieplenie: odrobina świeżości, wiatr się kręci
Rzeczywiście, za pomocą wagi możemy modyfikować postrzeganie rzeczy.
Przejdźmy do końca: 4 miliardy lat temu średnia temperatura Ziemi była bardzo, bardzo wysoka, nie pamiętam ile! Była w trakcie ochładzania. A atmosfera składająca się z 25% CO²... Wszystko to "w przybliżeniu" iz pamięci... Biorąc to jako punkt odniesienia, mogę powiedzieć, że absolutnie nic nie ryzykujemy!
Ale życie pojawiło się trochę później... I ograniczało się do kilku rzeczy, przez bardzo długi czas...
Tlen jest produktem ubocznym aktywności autotroficznej... CO² prawie zniknął z atmosfery! Z powodu tych przeklętych roślin chlorofilowych! Kto przerabia go na węgiel drzewny...
Mówiąc poważniej, na zakrętach: jeśli tak się stanie, jak ma to miejsce dzisiaj, to rzeczywiście nie ma w tym nic dramatycznego! Kilka "huraganów" i cyklonów, gatunek ludzki odrodzi się... Możemy też przyznać, że jest nas za dużo i że zdziesiątkowanie 2-3 miliardów ludzi w skali czasu geologicznego to nie jest To nic... Prawdopodobnie tak się stało. Mówimy tu o krzywych temperatur, ale musimy powiązać (bardzo przybliżone) krzywe populacji... Więc fakt, że taki a taki okres lodowcowy już istniał, albo taki a taki okres fali upałów: OK . Ale jaki był wpływ na światową populację, bioróżnorodność...?
Osobiście uważam, że powrót węgla kopalnego do atmosfery w postaci CO² może tylko zmienić sytuację. Mogłoby to uniknąć zlodowacenia, gdyby „naturalną” tendencją było zlodowacenie. Ale może też bardziej zagotować garnek, jeśli naturalną tendencją było ocieplenie. Nie wiem, czy istnieje prawdziwe wyjaśnienie tych naturalnych oscylacji, nawet jeśli rzeczywiście mamy tektonikę płyt, odwrócenie biegunowości i co jeszcze…
Mówię „przekonanie”, co jest przeciwieństwem dowodu. I oczywiście „nic nie warte”.
Kieruję się tym przekonaniem, podobnie jak w przypadku wielu rzeczy w moim życiu. Chyba wszystkie "niezbędne"...
A jeśli debata, zamiast toczyć się wokół krzywych, wokół „modeli matematycznych” (z konieczności przybliżonych; „życia” nie da się łatwo ułożyć w równanie; w szczególności „zjawiska pęknięć” są bardzo źle modelowane), obrócić się raczej wokół etyki?
Przejdźmy do końca: 4 miliardy lat temu średnia temperatura Ziemi była bardzo, bardzo wysoka, nie pamiętam ile! Była w trakcie ochładzania. A atmosfera składająca się z 25% CO²... Wszystko to "w przybliżeniu" iz pamięci... Biorąc to jako punkt odniesienia, mogę powiedzieć, że absolutnie nic nie ryzykujemy!
Ale życie pojawiło się trochę później... I ograniczało się do kilku rzeczy, przez bardzo długi czas...
Tlen jest produktem ubocznym aktywności autotroficznej... CO² prawie zniknął z atmosfery! Z powodu tych przeklętych roślin chlorofilowych! Kto przerabia go na węgiel drzewny...
Mówiąc poważniej, na zakrętach: jeśli tak się stanie, jak ma to miejsce dzisiaj, to rzeczywiście nie ma w tym nic dramatycznego! Kilka "huraganów" i cyklonów, gatunek ludzki odrodzi się... Możemy też przyznać, że jest nas za dużo i że zdziesiątkowanie 2-3 miliardów ludzi w skali czasu geologicznego to nie jest To nic... Prawdopodobnie tak się stało. Mówimy tu o krzywych temperatur, ale musimy powiązać (bardzo przybliżone) krzywe populacji... Więc fakt, że taki a taki okres lodowcowy już istniał, albo taki a taki okres fali upałów: OK . Ale jaki był wpływ na światową populację, bioróżnorodność...?
Osobiście uważam, że powrót węgla kopalnego do atmosfery w postaci CO² może tylko zmienić sytuację. Mogłoby to uniknąć zlodowacenia, gdyby „naturalną” tendencją było zlodowacenie. Ale może też bardziej zagotować garnek, jeśli naturalną tendencją było ocieplenie. Nie wiem, czy istnieje prawdziwe wyjaśnienie tych naturalnych oscylacji, nawet jeśli rzeczywiście mamy tektonikę płyt, odwrócenie biegunowości i co jeszcze…
Mówię „przekonanie”, co jest przeciwieństwem dowodu. I oczywiście „nic nie warte”.
Kieruję się tym przekonaniem, podobnie jak w przypadku wielu rzeczy w moim życiu. Chyba wszystkie "niezbędne"...
A jeśli debata, zamiast toczyć się wokół krzywych, wokół „modeli matematycznych” (z konieczności przybliżonych; „życia” nie da się łatwo ułożyć w równanie; w szczególności „zjawiska pęknięć” są bardzo źle modelowane), obrócić się raczej wokół etyki?
1 x
Re: Ocieplenie: odrobina świeżości, wiatr się kręci
izentrop napisał:Problemem nie jest sama temperatura i dobrze o tym wiesz.
Jeśli weźmiesz pod uwagę wszystkie kryteria, które naukowcy biorą pod uwagę w pomiarach, które rdzenie lodowe dawały nam przez 800 000 lat, to oczywiste:
- Poziom CO2 nigdy nie osiągnął obecnego progu
- Ewolucja temperatur nigdy nie była tak szybka jak od czasów epoki przemysłowej
Tak!
http://planet-terre.ens-lyon.fr/article/co2-depuis-4ga.xml#initial
0 x
to nie ma znaczenia.
Spróbujemy maksymalnie 3 posty dziennie
Spróbujemy maksymalnie 3 posty dziennie
-
- Podobne tematy
- odpowiedzi
- widoki
- Ostatni post
-
- 0 odpowiedzi
- 5904 widoki
-
Ostatni post przez Exnihiloest
Zobacz ostatni post
30/05/22, 19:43Temat opublikowany w forum : Zmiany klimatyczne: CO2, ocieplenie, szklarnia ...
-
- 6 odpowiedzi
- 4790 widoki
-
Ostatni post przez izentrop
Zobacz ostatni post
15/08/23, 18:47Temat opublikowany w forum : Zmiany klimatyczne: CO2, ocieplenie, szklarnia ...
-
- 281 odpowiedzi
- 39075 widoki
-
Ostatni post przez izentrop
Zobacz ostatni post
13/03/24, 19:48Temat opublikowany w forum : Zmiany klimatyczne: CO2, ocieplenie, szklarnia ...
-
- 53 odpowiedzi
- 27095 widoki
-
Ostatni post przez ABC2019
Zobacz ostatni post
20/05/20, 08:32Temat opublikowany w forum : Zmiany klimatyczne: CO2, ocieplenie, szklarnia ...
-
- 37 odpowiedzi
- 19617 widoki
-
Ostatni post przez Christophe
Zobacz ostatni post
22/01/21, 10:41Temat opublikowany w forum : Zmiany klimatyczne: CO2, ocieplenie, szklarnia ...
Powrót do "zmian klimatu: CO2, ocieplenie, efekt cieplarniany ..."
Kto jest online?
Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 80