Scenariusz NegaWatt, trzeźwa i czysta energia przyszłości

Ocieplenie i zmiany klimatyczne: przyczyny, skutki, analiza ... Debata nad CO2 i innych gazów cieplarnianych.
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685




przez Did67 » 31/03/12, 10:39

Sen-no-sen napisał:

zagęszczanie jest „tańszym” modelem.


...niższe koszty ekonomiczne.
Co więcej, warto to zobaczyć, ponieważ duże zagęszczenie wymaga scentralizowanych środków produkcji energii, a także stref handlowych, które również są scentralizowane.



Tutaj też warto pomyśleć:

- co ma największy wpływ: dobrze kontrolowana, dobrze zarządzana, dobrze utrzymana elektrownia czy mnogość kotłów lub, co gorsza, pieców i wkładów rozdzielczych???

- hipermarket lub 15 minimarketów w 15 „wioskach” (licząc dostawę/dystrybucję produktów

I oczywiście nie sprecyzowałem: nie chodzi mi o zburzenie istniejącego, ale o zaprzestanie budowy – czasem na najlepszych gruntach rolnych („koszt ekonomiczny” i „koszt nieekonomiczny” = krajobraz!) – indywidualny. osiedla mieszkaniowe jak okiem sięgnąć na obrzeżach miast, bez komunikacji miejskiej, dot „suplementy” mieszkania, których potrzebujemy.

Nie mówiąc już o tym, że w „inteligentnym” modelu małego kolektywu można dzielić wiele funkcji: samochód, pralkę, „studio” dla przyjaciół, dużą salę na „przyjęcia rodzinne”, co przekłada się na: oszczędność materiałów/ zasoby czerpane z natury ORAZ oszczędności operacyjne (ogrzewanie itp.).

Mimo to zgadzam się, że ludzie muszą być inteligentni!

Jednak natychmiastowe odrzucenie tego pomysłu wydaje mi się bardzo nieekologiczne!
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685




przez Did67 » 31/03/12, 10:45

Sen-no-sen napisał:
Również w tym przypadku: nie należy mylić współzaangażowania (duże grupy / tania energia) ze związkiem przyczynowo-skutkowym!

Czy mógłbyś doprecyzować?


W Twoim zdaniu chyba rozumiemy, że to tania energia „doprowadziła” do dużych kompleksów.

Co nie jest prawdą: to pilna potrzeba, szybka urbanizacja, stworzyła bardzo duże zapotrzebowanie na mieszkania, szczególnie dla nowych mieszkańców miast z wyludniającej się wsi i emigrantów. Trzeba było działać bardzo szybko i masowo. Betonowaliśmy! Nikt nie wiedział wtedy, co będzie dalej. Co więcej, relacje z epoki są wzruszające: widzimy, jak ludzie ze wsi odkrywają ze zdumieniem nowoczesny"! (WC, łazienka, duże okna, mały balkon...)!!!

Tania energia sprawiła, że ​​nie przejmujemy się tym poziom izolacji. Więc nie izolowaliśmy się! (tak samo jak nie wyodrębniliśmy poszczególnych domów z tego samego okresu!!)

Ale tania energia nie zachęciła wielkich ludzi do współpracy!

Istnieje zatem „zbieżność (nastąpiło to w tym samym czasie: budowa dużych kompleksów i tania energia), ale nie ma związku przyczynowo-skutkowego (jedno – tania energia – nie doprowadziło do, nie spowodowało, drugie – duże zespoły).
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685




przez Did67 » 31/03/12, 10:57

Sen-no-sen napisał:
Zjawisko rozrostu miast jest zjawiskiem stosunkowo nowym, po raz kolejny jest skutkiem taniej energii.


Musimy zgodzić się co do „stosunkowo”: w Bretanii, na Lazurowym Wybrzeżu, nie wszystko jest nowe!

Na obszarze podmiejskim może trochę więcej...

Ale „rozrost miast” nie przeszkadza mi bardziej niż zagarnianie dobrych gruntów rolnych pod podziały, jak okiem sięgnąć.

W Alzacji jest to przerażające: najlepsza ziemia (less, który jest najlepszym gruntem rolnym na świecie – to muł generowany wiatrem z… Chin!) spędza co roku pod betonem, makadamem (podziały lub strefy przemysłowe/rzemieślnicze), podczas gdy nieużytki u podnóża, trudniej dostępne, pozostają odłogiem!

Za 5, 10 czy 20 lat ceny produktów spożywczych gwałtownie wzrosną (bo obecnie „żywność” coraz mniej pochodzi ze słońca - co było w 100% jeszcze sto lat temu! - ale coraz więcej ropy - paliwa maszynowego, nawozy azotowe, pestycydy oraz przetwarzanie/pakowanie/transport -); a tam gorzko będziemy żałować braku nawierzchni!

Jak brudne dzieciaki, zachowujemy się ostatnio jak idioci. Niszczymy!
0 x
Riaz
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 391
Rejestracja: 04/10/08, 10:21
Lokalizacja: Cholet
x 2




przez Riaz » 31/03/12, 15:26

Did67 napisał:Nie mówiąc już o tym, że w „inteligentnym” modelu małego kolektywu można dzielić wiele funkcji: samochód, pralkę, „studio” dla przyjaciół, dużą salę na „przyjęcia rodzinne”, co przekłada się na: oszczędność materiałów/ zasoby czerpane z natury ORAZ oszczędności operacyjne (ogrzewanie itp.).

Oczywiście... Ale to nie jest model dla wielbicieli społeczności DRAKE LANDIND!


Did67 napisał:Ale tania energia nie zachęciła wielkich ludzi do współpracy!
....
Istnieje zatem „zbieżność (nastąpiło to w tym samym czasie: budowa dużych kompleksów i tania energia), ale nie ma związku przyczynowo-skutkowego (jedno – tania energia – nie doprowadziło do, nie spowodowało, drugie – duże zespoły).

Sprawa jest dyskusyjna!!!
Wielkie, a przede wszystkim gwałtowne wstrząsy, jakich doświadczyło nasze społeczeństwo i które doprowadziły do ​​ruchów ludności prowadzących do konieczności budowy za wszelką cenę filtrów Kwh, wynikają z szybkiej i masowej dostępności taniej energii.
0 x
W odniesieniu do przyszłości, to nie jest to przewidzieć, ale w celu umożliwienia mu (Antoine de Saint Exupery)
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685




przez Did67 » 31/03/12, 15:56

RIAZ napisał:Sprawa jest dyskusyjna!!!
Wielkie, a przede wszystkim gwałtowne wstrząsy, jakich doświadczyło nasze społeczeństwo i które doprowadziły do ​​ruchów ludności prowadzących do konieczności budowy za wszelką cenę filtrów Kwh, wynikają z szybkiej i masowej dostępności taniej energii.


OK. Z tego punktu widzenia absolutnie wszystko jest konsekwencją taniej energii.

Tak to widzę, OK.

Przyznaję, że pomyślałem o „bezpośrednim związku przyczynowym”. Można powiedzieć, że ówczesna tania energia jest bezpośrednio powiązana z tym, żeaucune nie wzięto pod uwagę poważnej izolacji. Indywidualnie lub zbiorowo. Albo że rosnące ceny energii sprawiają, że dziś odkrywamy izolację i myślimy o niej w każdym nowym projekcie. Indywidualnie lub zbiorowo.

Zatem po raz kolejny fakt, że budowaliśmy wówczas duże kompleksy, a nie pojedyncze osiedla, nie miał bezpośredniego związku z ceną energii.

To jedyny argument, na który zareagowałem.
0 x
Riaz
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 391
Rejestracja: 04/10/08, 10:21
Lokalizacja: Cholet
x 2




przez Riaz » 01/04/12, 08:58

Did67 napisał:OK. Z tego punktu widzenia absolutnie wszystko jest konsekwencją taniej energii.

Tak to widzę, ok............


Ta rzeczywistość obejmuje wszystkie inne. Jeśli zapomnimy od tego zacząć, możemy rozwinąć żelbetowe rozumowanie, które pokaże, że 2 + 2 = 3 lub 5, w zależności od tego, co chcemy udowodnić.

Le „w zależności od tego, co chcemy udowodnić” jest ważne. To klasyczny wzór, w którym znajdziemy każdego, kto niezależnie od tego, czy jest młody czy stary, chce inwestować w swoje hobby lub swój biznes. Dla niektórych jest to samochód elektryczny, dla innych energia nuklearna (często ta sama), jeszcze dla innych wychwytywanie/sekwestracja CO2 lub GMO i tak dalej… ..
0 x
W odniesieniu do przyszłości, to nie jest to przewidzieć, ale w celu umożliwienia mu (Antoine de Saint Exupery)
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6856
Rejestracja: 11/06/09, 13:08
Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
x 749




przez Sen-no-sen » 02/04/12, 14:53

Riaz pisać:

Sprawa jest dyskusyjna!!!
Wielkie, a przede wszystkim gwałtowne wstrząsy, jakich doświadczyło nasze społeczeństwo i które doprowadziły do ​​ruchów ludności prowadzących do konieczności budowy za wszelką cenę sit Kwh, mają swoje źródło w szybkiej i masowej dostępności taniej energii.


Absolutnie!
Zbudowano duże kompleksy, aby zapewnić schronienie migrantom przybywającym masowo w latach 60. Francja, będąca wówczas w fazie pełnego rozwoju (trzydzieści chwalebnych lat), potrzebowała taniej siły roboczej.
Jeśli energia jest droga, rozwój nie jest możliwy (przynajmniej według współczesnych standardów, w starożytności było inaczej, kiedy praca i energia były, że tak powiem, tym samym).



Did67 napisał:
Tutaj też warto pomyśleć:

- co ma największy wpływ: dobrze kontrolowana, dobrze zarządzana, dobrze utrzymana elektrownia czy mnogość kotłów lub, co gorsza, pieców i wkładów rozdzielczych???

- hipermarket lub 15 minimarketów w 15 „wioskach” (licząc dostawę/dystrybucję produktów


Rozumujesz w oparciu o bieżące funkcjonowanie, tyle że o przyszłości trzeba myśleć w oparciu o nowe podstawy.
Hipermarket = hiperparking, a więc duża liczba pojazdów, a co za tym idzie bardzo energochłonna podróż...

Lokalne przedsiębiorstwa były pierwotnie zaopatrywane przez lokalnych dostawców (rolników), a pojawienie się modelu obozu koncentracyjnego spowodowało śmierć wielu z nich.

Jeśli chodzi o produkcję energii, również dzięki wydajnym technikom (biogaz, energia słoneczna, energia geotermalna) w dużym stopniu można by uniknąć katastrof przemysłowych.
0 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.
Riaz
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 391
Rejestracja: 04/10/08, 10:21
Lokalizacja: Cholet
x 2




przez Riaz » 02/04/12, 15:05

Przepływ towarów pozostanie potrzebą. Niezbędna będzie zatem racjonalizacja wydatków na energię.
Oto przykład: sprzedawca, który organizuje wycieczkę (jak za starych, dobrych czasów!) zużywa znacznie mniej energii na obsłużonego klienta niż wspomniani klienci, którzy muszą udać się do sprzedawcy indywidualnie.

Zamawianie przez Internet + zoptymalizowana dostawa = łatwy współczynnik 4 (w tym punkcie).

I nie będziemy już bardziej nieszczęśliwi...!

Jesteśmy tak zaślepieni darmową energią, że trudno zachować racjonalność!!!!!
0 x
W odniesieniu do przyszłości, to nie jest to przewidzieć, ale w celu umożliwienia mu (Antoine de Saint Exupery)
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6856
Rejestracja: 11/06/09, 13:08
Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
x 749




przez Sen-no-sen » 02/04/12, 15:11

RIAZ napisał:Przepływ towarów pozostanie potrzebą. Niezbędna będzie zatem racjonalizacja wydatków na energię.
Oto przykład: sprzedawca, który organizuje wycieczkę (jak za starych, dobrych czasów!) zużywa znacznie mniej energii na obsłużonego klienta niż wspomniani klienci, którzy muszą udać się do sprzedawcy indywidualnie.
(...)


Absolutnie w mojej wsi serowarnia nadal robi obchód, z jednej strony jest to bardzo praktyczne i są to produkty lokalne, z drugiej strony pozwala na utrzymanie więzi społecznych (wiele starszych osób nie może więcej podróżnych zrobić tam zakupów i zdobyć Aktualności).

Tego samego nie można powiedzieć o odczłowieczonych hipermarketach (pleonazmie)... :x
0 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.
Ahmed
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12309
Rejestracja: 25/02/08, 18:54
Lokalizacja: Burgundia
x 2970




przez Ahmed » 02/04/12, 21:49

Jeśli energia jest droga, rozwój nie jest możliwy (przynajmniej według współczesnych standardów, w starożytności było inaczej, kiedy praca i energia były, że tak powiem, tym samym).

Uwaga, precyzja w nawiasach jest dwuznaczna: społeczeństwo starożytne nie funkcjonowało według modelu wzrostu, z pewnością istniało gromadzenie, ale jako prywatna i szczególna „wada” (potępiana przez Arystotelesa i wielu innych).
0 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "zmian klimatu: CO2, ocieplenie, efekt cieplarniany ..."

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 82