Scenariusz NegaWatt, trzeźwa i czysta energia przyszłości

Ocieplenie i zmiany klimatyczne: przyczyny, skutki, analiza ... Debata nad CO2 i innych gazów cieplarnianych.
dedeleco
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9211
Rejestracja: 16/01/10, 01:19
x 10




przez dedeleco » 27/03/12, 01:32

To szokujące, co napiszę:
nieznane dotychczas rozwiązanie jest użyteczne, łatwo będzie je zintegrować z podejściem i je wzmocni

i odmawiają integracji znanego rozwiązania www.dlsc.ca , który działa, prosty wieczysty, który pozwala uniknąć odosobnienia na śmierć, a przede wszystkim użyteczny i!!!

Jest oczywiste, że Twoje podejście jest od początku zablokowane, pełne negatywnych uprzedzeń, odrzucające wszystko, co nie jest negatywne!!!

Poza tym jest to skazane na porażkę przez odmowę wielu pozytywnych rozwiązań!!
0 x
Riaz
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 391
Rejestracja: 04/10/08, 10:21
Lokalizacja: Cholet
x 2




przez Riaz » 27/03/12, 09:01

drogi dedelecolo, spróbujmy zobaczyć to wyraźnie i w tym celu postępujmy w trzech etapach.

1/ Ostateczny rezultat, do jakiego dążyli scenarzyści negawat mówią, że osiągnęli, wydaje się to pożądane, spójne z tym, co musi zrobić Francja, aby była spójna, odpowiedzialna wobec reszty świata i sprzyjała szczęściu przyszłych pokoleń?

2/ Czy w scenariuszu negaWatta istnieją propozycje, które nie mogą się sprawdzić i które mogłyby go ogólnie postawić pod znakiem zapytania, i które? Żadnych niejasnych i mściwych przekleństw, proszę o dokładne punkty i liczby.

3/ Czy znamy inną propozycję transformacji energetycznej, ciekawszą i oczywiście taką, którą możemy porównać, czyli żadnych ognistych tyrad, ale racjonalną i przejrzyście udokumentowaną konstrukcję.

Wtedy naprawdę będziemy wiedzieć o czym mówimy...
0 x
W odniesieniu do przyszłości, to nie jest to przewidzieć, ale w celu umożliwienia mu (Antoine de Saint Exupery)
Riaz
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 391
Rejestracja: 04/10/08, 10:21
Lokalizacja: Cholet
x 2




przez Riaz » 27/03/12, 12:03

Kiedy w poprzednim poście powiedziałem, że Operacja DRAKE LANDIND przypomina to, co zrobiliśmy 30 lat temu, niektórzy mogli pomyśleć, że przesadzam.
Poniżej rzecz widziana z góry...
Obraz

To wyraźnie pokazuje, koncepcja skupiona na samochodzie (!) całkowicie rewolucyjny, z większą powierzchnią pod asfalt niż pod zieleń!

Jest to doskonały przykład roztworu okładu nałożonego na drewnianą nogę.
Nawet jeśli osiągnięcia mają charakter konkretny i lokalny, problemów energetycznych nie można dzielić na niezależne sekcje; kwestionowanie naszego punktu końcowego musi mieć charakter globalny. Mieszkanie to nie tylko ogrzewanie.

W Europie jest dobre sto eko-dzielnic, które są znacznie bardziej obiecujące niż ta mono-maniakalna wizja.

Nasi sąsiedzi w krajach Europy Północnej mają zużycie roczne i na m2 4 razy mniejsze niż u nas (50 Kwh/m2/rok). Od dawna izolują swoje budynki i tak jak się mówi dedelecolo to była izolacja na śmierć, widzimy, że jest wielu, którzy przeżyli!
50 kWh/m2/rok jest właśnie celem zawartym w scenariuszu negaWat....
0 x
W odniesieniu do przyszłości, to nie jest to przewidzieć, ale w celu umożliwienia mu (Antoine de Saint Exupery)
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6856
Rejestracja: 11/06/09, 13:08
Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
x 749




przez Sen-no-sen » 27/03/12, 12:48

RIAZ napisał:Nasi sąsiedzi w krajach Europy Północnej mają zużycie roczne i na m2 4 razy mniejsze niż u nas (50 Kwh/m2/rok). Od dawna izolują swoje budynki i tak jak się mówi dedelecolo to była izolacja na śmierć, widzimy, że jest wielu, którzy przeżyli!
50 kWh/m2/rok jest właśnie celem zawartym w scenariuszu negaWat....


Dość!
Magazynowanie ciepła w ziemi jest dobre, ale jest to jedno z wielu rozwiązań... Izolacja to proces, który ma tę zaletę, że można go dostosować w każdym miejscu.
0 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.
dedeleco
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9211
Rejestracja: 16/01/10, 01:19
x 10




przez dedeleco » 27/03/12, 14:56

Chcesz odbudować całą Francję, aby zaizolować 4 do 8 razy lepiej 70 lat błędów w budowie i nadal konsumować!
Zajmie to ponad 70 lat, zaczynając ode mnie, z 3 razy większym podatkiem od nieruchomości i mieszkań niż ogrzewanie, niezbyt zmotywowany do wyeliminowania tego wydatku (prawie niemożliwy w domu z lat 70.), co prawie nic nie zmienia w wydatkach nadmierne podatki!!

O ile źródło ogrzewania ma stałą cenę, to latem ciepło uwalniane z ziemi pod licznymi parkingami na całym świecie, zimą i amortyzowane w ciągu 10 do 15 lat, aby stać się darmowe, jest znacznie prostsze, bez zmiany czegokolwiek w budynkach.

Ale dowody są zawsze odrzucane przez owce Panurga, które podążają za sobą, niczego nie widząc!!

negawat, ujemny nie spowoduje niczego!!
0 x
Avatar de l'utilisateur
Napo krasnolud
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 180
Rejestracja: 04/03/10, 10:43
Lokalizacja: Gdzieś ponad tęczą




przez Napo krasnolud » 27/03/12, 15:41

przede wszystkim witam wszystkich,

OK, myślę, że jesteś podekscytowany

w przypadku RIAZ: bitum do budowy dróg jest typowo północnoamerykański, równie dobrze moglibyśmy podzielić wielkość dróg przez dwa, to by działało tak samo.

jeśli chodzi o analizę negawatów, nadajemy na tych samych falach
Musimy postrzegać problem jako wiadro z dużą ilością otworów zasilane wodą przez pompę elektryczną, w którym poziom nigdy nie może spaść poniżej pewnego poziomu, zużywając przy tym jak najmniej energii.

najprościej jest załatać duże dziury, ale hej, zawsze coś zostanie i zawsze zużywamy prąd
wtedy będziemy mogli pomyśleć o zmianie pompy na najnowszą generację ze zmiennym przepływem, zużycie podzielone przez dwa
tutaj znowu zużywamy prąd
Zatem teraz instalujemy panel fotowoltaiczny, którego moc jest znacznie zmniejszona (niższa inwestycja), a co więcej, jesteśmy niezależni

ale oczywiście moglibyśmy zacząć od końca, ale inwestycja jest znacznie większa, ponieważ potrzeby są większe


TRZEŹWOŚĆ
redukcja potrzeb (naprawa wymiany izolacji na okna z podwójnymi lub nawet potrójnymi szybami dla elewacji północnej, zachodniej i wschodniej) oznacza to zmniejszenie wielkości potrzeb produkcyjnych
dzięki rozwiązaniu dedeleco bah Groso-merdo zamiast 30 m² paneli słonecznych zmniejszamy je do 10 m², nadal łatwiej mieści się w indywidualnych budynkach (mieszkanie, mały dom itp.)

EFEKTYWNOŚĆ
są to środki produkcji, które mają na celu mniejsze zużycie (kocioł kondensacyjny, zegar, wykrywanie obecności, pompa o zmiennym przepływie itp.)

ENERGIA ODNAWIALNA
i w tym miejscu zgadzam się z sen-no-sen
Magazynowanie ciepła w ziemi jest dobre, ale jest to jedno z wielu rozwiązań


ale moim zdaniem rozwiązanie dedeleco powinno mieć pierwszeństwo przed innymi (o ile jest to geologicznie możliwe), ponieważ ma tę zaletę, że czyni właściciela instalacji całkowicie niezależnym i to zdecydowanie (brak problemu korozji zbiornika, ryzyka wycieków itp.)

system ten bardzo dobrze sprawdza się w zimnej wersji produkcyjnej, tak to wygląda i nie jest to nowość ;)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Glaci%C3%A8res_de_Versailles

moim zdaniem stowarzyszenie négawatt zoptymalizowało kroki, aby ogólne zużycie spadło tak szybko, jak to możliwe

Jeśli chodzi o zasoby budowlane z lat 60. i 70., tak drogie firmie Dedeleco, wydaje mi się, że wykonanie izolacji zewnętrznej byłoby rozsądniejszą inwestycją niż całkowita chęć stosowania składowania międzysezonowego.
już działa jak renowacja (+ do odsprzedaży), niesamowity przyrost bezwładności (+ komfort), eliminacja większości mostków termicznych i ogólne działanie zwiększonej izolacji (zmniejszenie zużycia)
i stamtąd, jeśli twoim celem jest dać wielkie pierdolenie OPEC i wydobywcom ropy, jest to zawsze możliwe, a nawet pożądane
ale już pierwszy punkt ich wkurzy i co więcej przewartościujesz swoją nieruchomość

EDYCJA: w odniesieniu do parku remontowego w momencie zgłoszenia robót, jeżeli prace przekraczają 20% wartości nieruchomości, należy bezpośrednio stosować przepisy z 2012 r.
1% + 2% remontu w 30 lat mamy park BBC
Za tym wystarczy modyfikacja produkcji energii (w kolejności: magazynowanie międzysezonowe, metanizacja, metanizacja, fotowoltaika, morska energetyka wiatrowa itp.)
0 x
Spośród wszystkich tych, którzy nie mają nic do powiedzenia, to najpiękniejsze, którzy milczą
dedeleco
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9211
Rejestracja: 16/01/10, 01:19
x 10




przez dedeleco » 27/03/12, 17:32

Bardzo dobre podsumowanie krasnoluda Napo!!!

Pomijając zastrzeżenia co do przewrotnych skutków zobowiązań z progiem 20%, który przy obowiązkowym BBC wzrośnie do 40%, bo pracę podzielimy na małe kawałki po niecałe 20%!!

Ponadto standard BBC będzie ewoluował wraz z wykryciem problemów lub błędów, podobnie jak w przypadku poprzednich standardów.
0 x
Riaz
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 391
Rejestracja: 04/10/08, 10:21
Lokalizacja: Cholet
x 2




przez Riaz » 27/03/12, 17:53

Kiedy mówię o okładach na drewnianą nogę, wiem, że okłady działają, ale na drewnianej nodze to strata czasu!

Jeśli myślimy o odnawialnych źródłach energii, warto skorzystać ze wszystkich sposobów magazynowania, przynajmniej w przypadku ciepła i reszty, o ile nie możemy liczyć na rozprzestrzenianie się sieci produkcyjnych i sieci ad hoc.

Musimy jednak znaleźć minimalne zapotrzebowanie na energię, zanim zastosujemy sposób jego zaspokojenia. Jak wskazano Napo krasnolud, 10 m2 czujników to lepiej niż 30... z wyjątkiem sprzedawców paneli. Tylko sprzedawcy paneli mogą kwestionować tę kwestię....

Napo krasnolud, mała uwaga nie tylko semantyczna. TRZEWCZOŚĆ budynku to nie izolacja i podwójne szyby, które odnoszą się do WYDAJNOŚCI. W przypadku budynku TRZEWNOŚĆ oznacza zmniejszenie powierzchni przypadającej na głowicę rury. Dom o powierzchni 200 m2 dla małżeństwa emerytów to przeciwieństwo trzeźwości! W przypadku samochodu TRZEWCZOŚĆ to redukcja masy i wymiarów, oznacza także mniejsze jego użytkowanie lub dzielenie się nim. EFEKTYWNOŚĆ to wszystko, co przyczyni się do zmniejszenia oporu wobec postępu.
Zasadniczo TRZEWCZOŚĆ pozwala na oszczędność energii w inwestycjach (energia ucieleśniona), WYDAJNOŚĆ pozwala na oszczędność energii w działaniu (zużycie)

TRZEWNOŚĆ i WYDAJNOŚĆ przyczyniają się do zmniejszenia zapotrzebowania na energię w celu zaspokojenia tej samej usługi, ale są to różne podejścia i należy je osiągnąć w tej kolejności.

To nie jest czepianie się słownictwa. Jeśli uważnie słuchamy, co się mówi na te tematy, można powiedzieć wiele pozytywnych rzeczy (zob dedelecolo) na ODNAWIALNE, a nawet WYDAJNOŚĆ, ale na TRZEWCZOŚĆ to gwiezdna próżnia.
Jest to bardzo irytujące, bo to właśnie tutaj oszczędzanie energii jest najłatwiejsze i koniecznie najtańsze.
Oszczędności te są bezpośrednio powiązane z naszymi zachowaniami i postawami, co być może wyjaśnia, że....[/u]
0 x
W odniesieniu do przyszłości, to nie jest to przewidzieć, ale w celu umożliwienia mu (Antoine de Saint Exupery)
dedeleco
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9211
Rejestracja: 16/01/10, 01:19
x 10




przez dedeleco » 27/03/12, 22:41

W przypadku budynku TRZEWNOŚĆ oznacza zmniejszenie powierzchni przypadającej na głowicę rury. Dom o powierzchni 200 m2 dla małżeństwa emerytów to przeciwieństwo trzeźwości! W przypadku samochodu TRZEWCZOŚĆ to redukcja masy i wymiarów, oznacza także mniejsze jego używanie lub dzielenie się nim. EFEKTYWNOŚĆ to wszystko, co przyczyni się do zmniejszenia oporu wobec postępu.
Jest to bardzo irytujące, bo to właśnie tutaj oszczędzanie energii jest najłatwiejsze i koniecznie najtańsze.

Bardziej pozytywna TRZEWCZOŚĆ niż negawat, ale doprowadzona do granic możliwości, kończymy, żyjąc ciasno stłoczeni jak kurczaki w kurniku, w wąskich 1m2 chatach niektórych japońskich hoteli, w namiocie dla bezdomnych, a nawet śpiąc w trumnie lub gorzej , trzeźwy do tego stopnia, że ​​uważał się za zbyt wiele, bezużytecznego, popełniając samobójstwo i nie uczestnicząc już w zanieczyszczaniu planety!!!

więc istnieje optymalność i równowaga!!!!

Już teraz nie da się zamienić amerykańskich samochodów na mniejsze europejskie, zajmujące 4 razy mniej miejsca, a bardziej ekonomiczne i tak samo przestronne, tak po prostu po wielu podatkach na paliwo!!

Zmuszanie ludzi do zaciśnięcia pasa, aby jedli mniej mięsa, co jest obecnie tematem Arte, jest bardzo trudne, wręcz niemożliwe, nawet jeśli są zbyt otyli, to konieczne, bo od tego umierają!!!


Zatem zamiast negatywnie, trzeba wykazać się większą kreatywnością, wyobrazić sobie, jak odejść od ciekawych nowych rzeczy, nie mając wrażenia zaciskania pasa samymi nawykami przez takie ciekawe innowacje, które można bez trudu zmienić.

Musimy zatem mieć źródła energii, które są praktyczne, ale jednocześnie trwałe i bez konieczności zaciskania pasa, takie jak ciepło słoneczne magazynowane latem na zimę, magazynowane w algach zamieniane w ropę naftową, magazynowane bardzo gorąco pod ziemią (podobnie jak energia geotermalna staje się odnawialnej przez słońce) do produkcji energii elektrycznej w nocy i zimą, przy słońcu w ciągu dnia latem, co jest całkowicie możliwe na dość dużą skalę, ale nigdy nie brane pod uwagę!!!!.

Jedzenie owadów zamiast mięsa jest jak najbardziej możliwe, jako nowość w ofercie i nauczaniu!!
0 x
Riaz
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 391
Rejestracja: 04/10/08, 10:21
Lokalizacja: Cholet
x 2




przez Riaz » 28/03/12, 09:20

dedeleco napisał:Bardziej pozytywna TRZEWCZOŚĆ niż negawat, ale doprowadzona do granic możliwości, kończymy, żyjąc ciasno stłoczeni jak kurczaki w kurniku, w wąskich 1m2 chatach niektórych japońskich hoteli, w namiocie dla bezdomnych, a nawet śpiąc w trumnie lub gorzej , trzeźwy do tego stopnia, że ​​uważał się za zbyt wiele, bezużytecznego, popełniając samobójstwo i nie uczestnicząc już w zanieczyszczaniu planety!!!

Sugeruję dokładne zapoznanie się z procesem negaWat i dokładną treść scenariusz 2011, zobaczysz, że nie o to chodzi. I będziesz mógł wtedy precyzyjnie odpowiedzieć na trzy pytania dotyczące scenariusza, które zadałem w poprzednim poście.
dedeleco napisał:Już teraz nie da się zamienić amerykańskich samochodów na mniejsze europejskie, zajmujące 4 razy mniej miejsca, a bardziej ekonomiczne i tak samo przestronne, tak po prostu po wielu podatkach na paliwo!!

??????????????
dedeleco napisał:Zatem zamiast negatywnie, trzeba wykazać się większą kreatywnością, wyobrazić sobie, jak odejść od ciekawych nowych rzeczy, nie mając wrażenia zaciskania pasa samymi nawykami przez takie ciekawe innowacje, które można bez trudu zmienić.

To przemówienie najczęściej słyszymy, chociaż żyjemy w prawdziwym świecie, a nie w świecie troskliwych niedźwiedzi...
dedeleco napisał:Musimy zatem dysponować źródłami energii, które są praktyczne, ale jednocześnie trwałe i bez konieczności zaciskania pasa, takie jak ciepło słoneczne magazynowane latem na zimę, magazynowane w algach zamieniane w ropę, magazynowane bardzo gorąco pod ziemią (podobnie jak energia geotermalna staje się odnawialne przez słońce) do produkcji energii elektrycznej w nocy i zimą, przy słońcu w ciągu dnia latem, co jest całkowicie możliwe na dość dużą skalę, ale nigdy nie brane pod uwagę!!!!.

Wszystkie te źródła energii rzeczywiście istnieją, (prawie) wszyscy o tym wiedzą, ale nie ma tam rzędów wielkości i (prawie) wszyscy udają, że o tym zapominają. Nie będąc politechnikiem, za pomocą prostego kalkulatora, fakt ten można łatwo ustalić. Bez wcześniejszego ograniczenia konieczności (a możemy to zrobić bez zaciskania paska) opcja ta jest ślepą uliczką.
A jeśli tak wielu ludzi chce wpaść w wspomniany impas, to dlatego, że w ciągu najbliższych dziesięciu lat można zarobić mnóstwo pieniędzy.
A dla inwestorów, którzy pracują w mikrosekundach, 10 lat to miliardy razy wieczność.
0 x
W odniesieniu do przyszłości, to nie jest to przewidzieć, ale w celu umożliwienia mu (Antoine de Saint Exupery)

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "zmian klimatu: CO2, ocieplenie, efekt cieplarniany ..."

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 105