Mostki termiczne skrzynek roletowych?

Ogrzewanie, izolacja, wentylacja, VMC, chłodzenie ... krótkie komfort cieplny. Izolacja, energia drewno, pompy ciepła, ale także energię elektryczną, gaz lub olej, VMC ... Pomoc w wyborze i wdrażaniu, rozwiązywanie problemów, optymalizacja, porady i sztuczki ...
oiseautempete
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 848
Rejestracja: 19/11/09, 13:24

Re: Mostki termiczne w skrzynkach roletowych?




przez oiseautempete » 01/09/10, 23:00

dodo napisał:Co chcesz zintegrować z murem?


No dobrze, zacznę od nowa: ściana zewnętrzna wykonana jest z pustaków o grubości 30cm. Na poziomie otworów mocowana jest skrzynka ze sklejki o grubości 10 mm w grubości muru: z zewnątrz skrzynka pokryta jest specjalnym tynkiem o grubości 2 cm (aby uniknąć pęknięć), wewnątrz znajduje się 10 cm styropianu + 1 cm tynku. wewnętrznych ścian nośnych jest sejsmiczny z 20 cm wibrowanego betonu zbrojonego (Wogezy/Alzacja znajduje się na obszarze o dość wysokim ryzyku sejsmicznym).
oczywiście daleko nam do ekonomicznego budownictwa opartego na cienkich ścianach, jakie miałem okazję zobaczyć gdzie indziej we Francji: tutaj budujemy w ten sposób, żeby robić garaże, a nie domy...
0 x
Avatar de l'utilisateur
jlt22
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 414
Rejestracja: 04/04/09, 13:37
Lokalizacja: Guingamp 69 roku




przez jlt22 » 01/09/10, 23:28

dodo napisał
Jeśli chodzi o nieizolowane wewnętrzne skrzynki drewniane, to jest to bardzo stary system, porzucony w latach 80-tych, wynaleziony w czasach, gdy nie dbaliśmy o oszczędność energii...


Mieszkałem w odnowionym mieszkaniu w 1999 roku i miało ono wewnętrzne plastikowe skrzynki, bez izolacji i z nieregulowanymi nawiewnikami (okna z podwójnymi szybami); wszystko było idealnie uszczelnione, z wyjątkiem nawiewników oczywiście.
W środku miasta, na ruchliwej ulicy, nie potrafię wytłumaczyć Wam tego hałasu.
Bez hałasu mechanicznego w środku nocy moglibyśmy z łatwością śledzić rozmowę dwóch osób na ulicy.
Od strony wentylacji też nie było źle, przy stale działającym VMC, wszędzie czuliśmy przeciągi. Dlatego zamknąłem wszystkie otwory wentylacyjne, aby zmniejszyć to zjawisko (z wyjątkiem jednego na południu, który był chroniony przed wiatrem).

Jeśli cenisz sobie wygodę, należy unikać skrzynek wewnętrznych.
Nowość z izolowanymi skrzynkami zintegrowanymi z murem, nie ma tych problemów.
0 x
dront
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 353
Rejestracja: 16/01/10, 22:47




przez dront » 01/09/10, 23:44

Wszyscy mówicie o wbudowaniu w mur, ale moje też, ale wystają do wewnątrz na 15 cm.
0 x
oiseautempete
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 848
Rejestracja: 19/11/09, 13:24




przez oiseautempete » 02/09/10, 08:43

jlt22 napisał:dodo napisał
Jeśli chodzi o nieizolowane wewnętrzne skrzynki drewniane, to jest to bardzo stary system, porzucony w latach 80-tych, wynaleziony w czasach, gdy nie dbaliśmy o oszczędność energii...


Mieszkałem w odnowionym mieszkaniu w 1999 roku i miało ono wewnętrzne plastikowe skrzynki, bez izolacji i z nieregulowanymi nawiewnikami (okna z podwójnymi szybami); wszystko było idealnie uszczelnione, z wyjątkiem nawiewników oczywiście.
W środku miasta, na ruchliwej ulicy, nie potrafię wytłumaczyć Wam tego hałasu.
Bez hałasu mechanicznego w środku nocy moglibyśmy z łatwością śledzić rozmowę dwóch osób na ulicy.
Od strony wentylacji też nie było źle, przy stale działającym VMC, wszędzie czuliśmy przeciągi. Dlatego zamknąłem wszystkie otwory wentylacyjne, aby zmniejszyć to zjawisko (z wyjątkiem jednego na południu, który był chroniony przed wiatrem).

Jeśli cenisz sobie wygodę, należy unikać skrzynek wewnętrznych.
Nowość z izolowanymi skrzynkami zintegrowanymi z murem, nie ma tych problemów.


W remoncie widzimy wszystko, najlepsze i najgorsze, w Twoim przypadku wydaje się, że jest najgorzej...
VMC MUSI pracować stale, w przeciwnym razie jest bezużyteczny, więc wietrzyć w staromodny sposób, otwierając szeroko okna na 5 minut, 4 razy dziennie: bardzo przyjemne w zimie...ale większość woli dusić się w nieprzyjemnym zapachu... : Mrgreen:
W moim domu izolacja akustyczna od strony zewnętrznej jest doskonała, m.in. kosiarka termiczna używana u mojego bezpośredniego sąsiada jest ledwo słyszalna (w odległości 15-20 m), w górnej części ram suchych pomieszczeń znajdują się listwy nawiewu powietrza, nie ma przeciągów, z wyjątkiem lekkiego, gdy na zewnątrz jest burza (nie denerwuje )...w tym przypadku nawiewniki trochę dmuchają...Regulacja przepływu odbywa się w zależności od wilgotności (przy tradycyjnym gumowym pęcherzu) oraz ręcznie (żaluzja uruchamiana jest poprzez pociągnięcie, gdy 'gotujemy lub bierzemy prysznic).Sprzęt zastosowany w moim budynku (4 mieszkania) nie jest wysokiej klasy, tylko bardzo powszechny...
0 x
Avatar de l'utilisateur
jlt22
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 414
Rejestracja: 04/04/09, 13:37
Lokalizacja: Guingamp 69 roku




przez jlt22 » 02/09/10, 11:47

napisał oiseautempête
Sprzęt używany w moim budynku (4 mieszkania) nie jest najwyższej klasy, a jedynie bardzo powszechny...


Może nie jest to jakiś high-end, ale na pewno poważna konstrukcja, myślę, że trzeba je ocieplić od środka;
Masz otwory wentylacyjne z regulacją wilgotności, to jest najlepsze; Moje były proste grille.
0 x
dront
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 353
Rejestracja: 16/01/10, 22:47




przez dront » 11/09/10, 10:16

Właśnie sprawdziłem jedną z moich pudełek, w końcu jest ona zaizolowana z przodu pudła 2cm styropianem, a pod puszką nic nie ma, są tam wloty powietrza VMC, więc nie widzę sensu.

Obraz
0 x
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6960
Rejestracja: 11/11/07, 17:33
Lokalizacja: angouleme
x 264




przez chatelot16 » 11/09/10, 12:45

oiseautempete napisał:VMC MUSI działać stale, w przeciwnym razie nie będzie przydatne


vmc oznacza KONTROLOWANĄ wentylację mechaniczną

niestety ogólnie nie wiem, co jest kontrolowane... kiedy wieje wiatr, różne nieszczelności powodują przepływ znacznie powyżej niezbędnej wentylacji

więc zatrzymanie vmc, gdy jest za dużo wiatru, nie szkodzi, ale nie rozwiązuje problemu, jeśli jest zbyt dużo nieszczelności

jeśli pomieszczenie jest całkowicie szczelne, wystarczające mogą być otwory wentylacyjne z klapami: ponieważ może ono przedostać się tylko przez wentylację, nie może wydostać się przez inną wentylację i powodować przeciągi z wiatrem

ale czy widziałeś klapy, które naprawdę działają na otworach wentylacyjnych?

istnieje problem, który nie został rozwiązany

vmc: kolejna obowiązkowa rzecz, nawet jeśli nie działa poprawnie i nikt nie wie, jak sprawić, by działała...

Mam wrażenie, że dopiero podwójny przepływ rozwiązuje problem

być może nawet bez drogiego wymiennika o podwójnym przepływie prosta centralizacja wlotów powietrza wentylacyjnego stanowiłaby dobrą poprawę
0 x
dedeleco
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9211
Rejestracja: 16/01/10, 01:19
x 10




przez dedeleco » 11/09/10, 14:57

Zdjęcie nie wydaje mi się całkowicie jasne, gdzie jest to, co na zewnątrz, a co w środku, w zasadzie po prawej stronie? Izolacja wydaje się grubsza w przypadku żaluzji niż w przypadku ściany powyżej? Prawdopodobnie efekt fotograficzny!
VMC musi skądś pobierać świeże powietrze, więc roleta jest łatwym rozwiązaniem, ale problem jest taki, że zimne powietrze krąży silniej w pobliżu rolety i okien!!
Grubość izolacji 2 cm jest słabsza
VMC wysyła to zimne powietrze z powrotem do domu i jakie jest jego natężenie przepływu?
Czy ma podwójną prędkość, wolną i szybką?
Moim zdaniem niezbędny, ponieważ szybki jest przydatny do gotowania lub kąpieli, w których trzeba usunąć dużo pary wodnej, ale powoduje to duże straty ciepła!
VMC służy do jak najwolniejszej wymiany powietrza, w przeciwnym razie wystąpią znaczne straty ciepła!
Służy do zapobiegania nieprzyjemnym zapachom i produktom toksycznym, formaldehydom z aglomerowanego drewna, akroleinie z kuchni i kondensacji, która występuje szczególnie w zimnych miejscach i mostkach termicznych.
Zatem VMC musi mieć najniższą możliwą prędkość umożliwiającą tę funkcję.
Jeśli nie ma skondensowanej wilgoci i substancji toksycznych, a dom nie jest idealnie szczelny, to możemy się bez tego obejść!!
VMC z regulacją wilgotności musi mieć możliwość regulacji dla tego progu wilgotności.

Dobrze jest znać natężenie przepływu VMC, znać czas potrzebny na wymianę całego powietrza w domu, a także związane z tym straty cieplne w porównaniu do strat w domu przy wykorzystaniu pojemności cieplnej powietrza w przybliżeniu: 1,3, 3KJ/mXNUMX °C
http://fr.wikipedia.org/wiki/Air

Według DTU z 2008 r. wymiana powietrza w mieszkaniu jest dwukrotnie większa od objętości pokoi na godzinę. Przepływ ten jest obliczany w klasycznym VMC.

jest całkowicie absurdalny, szczególnie czynnik 2!!!!! !!! poza tym później!
bo dom 300m3 (300/2,5m=120m2 na gruncie, przy 600m3/h tracimy 2*300*1,3KJ/h°C, czyli przez 150 dni zimy ze średnią temperaturą na zewnątrz 5°C, tracimy przy 20°C wewnątrz i 15°C różnicy:
1,3*2*300*15*24*150=2*21060000KJ=5850KWh*2
porównać ze zużyciem energii elektrycznej lub gazu!!
ale w oleju opałowym po 7,32 € za 100 kWh wydajemy:
2*7,32*5850/100=2*428€= 856€
oraz przy cenie prądu 11,59e za 100KWh:
2*11,59*5850/100=2*678€ =1356€
http://www.lefioul.com/upload/Prix_des__energies.pdf

Zatem bez wahania zmniejsz prędkość oficjalnego VMC o 10 do 100 i uważaj na VMC z kontrolowaną wilgotnością, ponieważ źle ustawione robią to samo, przestrzegając tego absurdalnego standardu! (zmierzyć rzeczywisty przepływ!!)
Norma ta ściąga pokrywę do siebie, aby uniknąć wypadków i odpowiedzialności, takich jak CO i uduszenie przez źle umieszczone ogrzewanie. (300 zgonów rocznie w wyniku nieprzestrzegania tej normy, która dopuszcza niebezpieczne urządzenia, zrzucając winę na nieprzestrzeganie norm dotyczących zamykania otworów wentylacyjnych, które całkowicie chłodzą dom!!) , wilgotność wynikająca z przeludnienia (3 do 4 osób w pokoju itp.)
Ten standard jest równoznaczny z ciągłym otwieraniem okna na oścież, co właśnie robi oiseautyphon podczas snu!
VMC musi znajdować się na granicy kondensacji, a nie 100 razy dalej!
Podwójny przepływ VMC z dobrą wydajnością 90% zmniejsza te straty o 10!
Kondensacja zależy od temperatury mostków termicznych!
Jeśli ta powierzchnia T będzie niższa niż 10°C, niezależnie od VMC, kondensacja z pleśnią nastąpi już po zamieszkaniu w domu (wystarczająca wilgotność naturalna, nawet na poziomie 50%, szczególnie przy deszczowej pogodzie) i lepiej jest zaizolować , nawet przy kilku milimetrowej izolacji, niż wypuszczać całe ciepło na zewnątrz przez maksymalnie wciśnięty VMC, bez powodzenia!
http://fr.wikipedia.org/wiki/Point_de_ros%C3%A9e
Obraz
0 x
oiseautempete
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 848
Rejestracja: 19/11/09, 13:24




przez oiseautempete » 11/09/10, 15:51

dedeleco napisał:
Według DTU z 2008 r. wymiana powietrza w mieszkaniu jest dwukrotnie większa od objętości pokoi na godzinę. Przepływ ten jest obliczany w klasycznym VMC.



Zatem bez wahania zmniejsz prędkość oficjalnego VMC o 10 do 100 i uważaj na VMC z kontrolowaną wilgotnością, ponieważ źle ustawione robią to samo, przestrzegając tego absurdalnego standardu! (zmierzyć rzeczywisty przepływ!!)

Ten standard jest równoznaczny z ciągłym otwieraniem okna na oścież, co właśnie robi oiseautyphon podczas snu!


W moim domu całkowita wymiana odbywa się ~ co 2 godziny... prędkość jest stała, sekcja ssania jest zmienna (albo za pomocą higrometrii, albo na przykład za pomocą ręcznej żaluzji w kuchni. (natężenie przepływu x3 z żaluzją otwarty, jednakże pozostaje niewystarczający podczas gotowania)...
Zapominasz o drobnym szczególe: wymianę powietrza należy także przeprowadzić w zależności od liczby osób i zwierząt zamieszkujących dom oraz bieżących czynności wytwarzających parę wodną (suszenie prania, branie prysznica, pranie itp.). .) lub zużycie tlenu (kuchenka gazowa, grzejniki spalinowe)), to na twoim miejscu nie radziłbym ślepo ludziom majstrować przy ich VMC : Evil:
Jeśli chodzi o spanie przy otwartym oknie, a nie wszystko zamknięte, nago z ogrzewaniem 25° (witaj ekologia), możesz marynować się w oparach, my wolimy świeże powietrze sąsiedniego lasu i przytulną kołdrę.. .
0 x

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "Ogrzewanie, izolacja, wentylacja, VMC, chłodzenie ..."

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 159