"Zielone" targi lotnicze

Transport i nowy Transport energii, zanieczyszczenie środowiska, innowacje silnika, samochód, samochody hybrydowe, prototypy, kontrola zanieczyszczenia, normy emisji, podatek. nie poszczególne rodzaje transportu: transport, organizacja Carsharing lub carpooling. Transport bez lub z mniejszym oleju.
Michel Kieffer
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 716
Rejestracja: 21/12/08, 18:25
Lokalizacja: Strasburg
x 7




przez Michel Kieffer » 02/07/10, 15:30

Dziękuję za te interesujące postacie.

Michel
0 x
Michel Kieffer
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 716
Rejestracja: 21/12/08, 18:25
Lokalizacja: Strasburg
x 7




przez Michel Kieffer » 02/07/10, 22:58

Jakość silnika (aktualizacja po komentarzach Storm Bird)

Jakość ekonomiczną silnika można określić za pomocą 2 wskaźników:
- jednostkowe zużycie (kg paliwa / KM. h)
- jakość masy (kg silnika / KM)

Oto niektóre szczegółowe dane dotyczące zużycia (przedmiot aktualizacji):
- ROTAX 912: 0,20 kg / KM. H (ROTAX i różne źródła).
- LYCOMING: 0,209 do 0,216 kg/hp.h (projekt z lat 30. XX w.; źródła: DR400 120 KM, DR400 160 KM, TB 9, CESSNA 172 itp. instrukcje użytkowania w locie).
- THILERT (diesel): 0,185 kg/cv.h (projekt diesla 2000, źródła: INFO PILOTE).
- SMA (diesel): 0,170 kg/cv.h (projekt diesla z 1990 r. i wciąż w fazie rozwoju; źródło: instrukcja użytkowania w locie CESSNA 182 SMA).
- (Określmy, że 2 T ze skanowaniem bez wtrysku wynosi 0,360 kg/cv.h)

I niektórzy przodkowie (dobrzy, nie źli i wyższych mocy):
- JUMO 4: 0,180 kg / odmiana w 1928 r
- JUMO 204: 0,155 kg / odmiana w 1931 r
- itp… w tym 2T z zaworami identycznymi jak z najnowszego Wilkscha. Taka konfiguracja umożliwia stopień kompresji znacznie wyższy niż skanowanie 2 T, co wyjaśnia prawidłowe zużycie właściwe przy doskonałych właściwościach masowych... prowadząc do pięknej i bardzo korzystnej zbieżnej spirali (patrz strony 9 i 10 http://www.hkw-aero.fr/pdf/comment_atte ... ectifs.pdf ).

Jeśli chodzi o jakość masy, to dla najlepszych silników z lat 0,6-tych mieści się ona w przedziale od 1 do 30 kg/KM.
Obecne silniki benzynowe mają moc powyżej 1 kg/KM.
Jeśli chodzi o diesle lotnicze, ich opłakana masa (rzędu 1,5 kg/cv lub nawet więcej) znacznie pogarsza bilans w porównaniu z silnikami benzynowymi.

Problem w tym, że złej jakości masy towarzyszy współczynnik spiralny (patrz samochody http://www.hkw-aero.fr/pdf/coefficient_spirale.pdf ), która zmierza w złym kierunku (patrz strona 4 http://www.hkw-aero.fr/pdf/comment_atte ... ectifs.pdf ). Stąd obserwacja: niskie jednostkowe zużycie paliwa może prowadzić do wyższego całkowitego zużycia ze względu na nadmierną masę (patrz aerodiesle).

Podsumowując, jeśli chodzi o część silnikową, pokaz ekologicznego lotnictwa powinien zwrócić uwagę na silniki z lat 30. XX wieku (dobre silniki)!
Warto zauważyć, że od lat trzydziestych XX wieku nie nastąpił znaczący postęp (biorąc za punkt odniesienia dobre silniki z tamtej epoki).
80 lat bardzo niewielkiego postępu i poważnych regresów pokazuje, że po stronie silnika nie można się spodziewać żadnej rewolucji.

Michel

PS: ta debata podsunęła mi pewien pomysł: utwórz wykres konkretnych właściwości zużycia i masy w zależności od czasu.
0 x
oiseautempete
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 848
Rejestracja: 19/11/09, 13:24




przez oiseautempete » 03/07/10, 14:18

W przypadku spożycia likozaurów i innych zwierząt domowych, w rzeczywistości specyficzne spożycie jest znacznie wyższe, ponieważ:
-Zbicie jest ręczne (automatyczne w Rotax)
-kierowca ręcznie reguluje stopień wzbogacenia w zależności od temperatury głowicy i spalin (EGT i CHT), w połowie tolerancji, podczas gdy pomiary producenta są mierzone „na granicy”...
Do starego samolotu z silnikiem Diesla można dodać doskonały (ale rzadki z powodu II wojny światowej) 2-cylindrowy Clerget, który osiągnął ten sam stosunek masy do mocy, co epokowy silnik benzynowy...

SMA zostały zaprojektowane przez zespół Renault F1 w momencie ich złomowania, czyli przez osoby bez najmniejszego doświadczenia z dieslami, a tym bardziej z silnikami lotniczymi, stąd wątpliwe wybory...j Rozmawiałem też z byłym technikiem zespołu i powiedział mi, że było dużo majsterkowania do tego stopnia, że ​​eksplodowały pierwsze proto silniki : Lol:
Zaprojektowanie certyfikowanego silnika jest BARDZO kosztowne ze względu na obowiązkowe testy walidacyjne i wiąże się z wysokimi cenami sprzedaży, nawet Porsche połamało zęby pomimo doskonałości swojego silnika (opartego na silniku z 911 turbo), a obiecujący diesel Zoche nie skończył certyfikat, choć działa już prawie 10 lat...
Klasyczne lotnictwo jest obarczone nadmiernymi przepisami, które uniemożliwiają lub co najmniej znacznie spowalniają postęp techniczny, konieczne jest zobaczenie śmiesznej serii samolotów ciągników szybowców, które przyjęły mniej hałaśliwych śmigieł, ale nie posiadają certyfikatu typu miał na całym świecie problemy z lataniem i pod zagraniczną rejestracją, ponieważ chłodny DGAC odmówił zwolnienia ...
Jeśli chodzi o zastosowane silniki drogowe ... są to przede wszystkim silniki drogowe, dlatego w ogóle nie nadają się do odlotu (np. W VW trzeba zobaczyć dużo materiału na bloku, a wał korbowy wcale nie jest przeznaczony do wspierać przyczepność śmigła ...) i najczęściej potrzebujesz przekładni redukcyjnej, ponieważ silniki drogowe są szybkie, (optymalna prędkość obrotu śmigła między 2000 a 2400 tr)
0 x
Michel Kieffer
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 716
Rejestracja: 21/12/08, 18:25
Lokalizacja: Strasburg
x 7




przez Michel Kieffer » 03/07/10, 15:34

Oto kilka ciekawych informacji... dodajmy, że lotnicze silniki drogowe mają jeszcze jedną wadę: brak trwałości. Kiedy długi rozwój zbliża się do końca, nie jest już produkowany.

Michel
0 x
oiseautempete
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 848
Rejestracja: 19/11/09, 13:24




przez oiseautempete » 03/07/10, 17:38

Michel Kieffer napisał:dodajmy, że lotnicze silniki drogowe mają jeszcze jedną wadę: brak trwałości. Kiedy długi rozwój zbliża się do końca, nie jest już produkowany.

Michel


Rzeczywiście, silniki drogowe ewoluują szybko i dziś rzadko zdarza się, aby ta sama wersja miała więcej niż 5 lat: wynika to z „surowości” norm dotyczących przeciwdziałania zanieczyszczeniom ... Dlatego w przypadku oleju napędowego konieczne było wykonanie dużych zmiany w celu wprowadzenia euro 5, podczas gdy wiele bloków mogłoby spowodować wprowadzenie euro 3 i 4.

Z tego punktu widzenia niektóre silniki motocyklowe są bardziej interesujące, ponieważ są stabilne przez dłuższy okres czasu, ponadto bardzo wytrzymałe silniki Suzuki Bandit 1200 zostały odzyskane przez „Vija” do samolotów...
Jednocześnie niektóre silniki lotnicze, takie jak czeski 4 i 6-cylindrowy silnik Walter są produkowane prawie identycznie przez 80 lat ... szkoda, że ​​małe 9-cylindrowe silniki gwiazdowe Salmson, bardzo znane ze swojej niezawodności, nie przetrwały, ponieważ małe silniki Salmson (od 40 KM) były od dawna produkowane przez angielską spółkę zależną (Salmson, francuski producent między innymi silników lotniczych, samolotów i samochodów, wciąż istnieje, ale już nie produkuje pompy obiegowe ciepłej wody do ogrzewania).
Dla przypomnienia, samoloty obserwacyjne i łącznikowe „Criquet” „Fiseler Storch” produkowane we Francji do lat 50. XX wieku zamiast odwróconego silnika V9 napędzane były 300-cylindrowym silnikiem gwiazdowym Salmson o mocy 8 KM. Niemieckiego „Argus” pochodzenia. .
0 x
Andre
Pantone badacz silnika
Pantone badacz silnika
Wiadomości: 3787
Rejestracja: 17/03/05, 02:35
x 12




przez Andre » 04/07/10, 16:00

Halo

- LYCOMING: 0,209 do 0,216 kg/hp.h (projekt z lat 30. XX w.; źródła: DR400 120 KM, DR400 160 KM, TB 9, CESSNA 172 itp. instrukcje użytkowania w locie).


Być może konstrukcja z lat 30. XX wieku, ale osoby pracujące przy tych silnikach wiedzą, że silniki są montowane z nowoczesnych materiałów.
Cylinder Ceraminil, kuty tłok z duluminium, segment laserowy, krzywka rolkowa, sodowy zawór wydechowy, elektroniczny zapłon P-Mag, dostrojona rura wydechowa i kilka wersji o podwyższonym stopniu sprężania, stąd niektóre Lycoming mają specyficzne zużycie całkiem zbliżone do dobrych silników
lub 0,45 funta / Hp.
Nie zapominaj, że ze względów bezpieczeństwa rzadko jeździmy z tak słabymi przełożeniami jak w samochodach, delikatnym punktem są temperatury zaworów, ponieważ wszystkie te elementy sterujące są ręczne i niewielu kierowców monitoruje EGT przy każdej zmianie biegu. to po bogatej stronie. niezawodność i bezpieczeństwo są ważniejsze od konsumpcji.
Zapytaj pilota, ile obrotów osiąga Twój silnik na pełnym otwarciu przepustnicy podczas jazdy pod górę, pełne otwarcie przepustnicy na poziomie 4 z 5 powie Ci, że nie wiem

Podobnie jak prawie wszystkie niezawodne silniki rustykalne, najlepsze zużycie paliwa często występuje w dość wąskim zakresie prędkości obrotowych, a nawet węższym w przypadku tych, których stopień sprężania wynosi 8,5 i 9,7 przy 2350 obr./min w przypadku O-290 D-2
Przy projektowaniu tych silników priorytetem jest niezawodność i trwałość. Hmm, silnik, który ma 2000 godzin obniżonej kompresji, różnica w mocy jest bardzo niewielka w przypadku nowego silnika

Lycoming, którego producent zaleca wychylenie o 18 stopni, będzie działał bez większego problemu przy 30 stopniach (trochę ograniczone przy wspinaniu się z pełną mocą), ale oszczędnie przy 60% mocy poziomu.
Jeśli chodzi o paliwo, wielu pilotów w odległych obszarach używa go na paliwie samochodowym. (mój sąsiad spędził życie z paliwem samochodowym w swoim wodnosamolocie o-320 o mocy 150 KM)

Tym, co ogranicza stopień sprężania w silnikach chłodzonych powietrzem, jest wysoka temperatura głowic cylindrów od 380°F do 400°F
silnik samolotu musi mieć pełną moc przy 2600 obr / min
Możemy porównać zmniejszone Rotax, Subaru i GM, zapominając o zużyciu mocy i śmigła,
Jeśli Rotax miałby głowice cylindrów chłodzone powietrzem, również mielibyśmy sporo problemów.
Dzięki możliwości regeneracji kilku Lycomingów, nawet po 2000 godzinach zużycie wału korbowego jest tak minimalne, że trzeba go ponownie montować ze standardowymi łożyskami, najbardziej ucierpi poziom zaworów z powodu ciepła i szoku termicznego, za które piloci karzą silniki.
Kolejną zasadą w lotnictwie jest prostota; niezamontowany przyrząd pomiarowy nie pęka.
Zrozumieli to producenci rosyjscy i ci z Ameryki Północnej, jeśli spojrzeć na Antonowa lub Beavera, skrzynka z narzędziami ogranicza się do małej skrzynki i mechanika lub często pilot jest w stanie dokonać naprawy w dolnej części pojazdu. tundra.
André

Bardzo rzadcy są piloci, którzy obsługują silnik, po stronie ekonomicznej (aby przekroczyć dziób EGT), większość z nich zabarwia po bogatej stronie, nawet duża liczba nie dotyka mieszanki, tylko po to, aby ją zatrzymać, a wiele silników Continental 65 KM przy 90 KM mieszanka jest w pełni bogata, w środku nie ma zamka błyskawicznego, mieszanka jest dobra, gdy jest -20, żeby powiedzieć, że zużycie paliwa przez silnik samolotu nie jest jeszcze priorytetem. Dla nas, mieszkańców północy, bierzemy to pod uwagę, ze względu na autonomię, i często musimy zabrać puszki z paliwem w celu powrotu do odległych regionów, niektóre mają skrytki z paliwem w lesie.
Obraz

Zbiornik paliwa w lesie, niedaleko brzegu jeziora.
Obraz
0 x
Avatar de l'utilisateur
Cuicui
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 3547
Rejestracja: 26/04/05, 10:14
x 6




przez Cuicui » 04/07/10, 18:38

oiseautempete napisał:Z tego punktu widzenia niektóre silniki motocyklowe są bardziej interesujące, ponieważ są stabilne przez dłuższy okres czasu, ponadto bardzo wytrzymałe silniki Suzuki Bandit 1200 zostały odzyskane przez „Vija” do samolotów...

Kiedy przybędzie silnik łopatkowy Jean-Claude'a Lefeuvre'a?
0 x
oiseautempete
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 848
Rejestracja: 19/11/09, 13:24




przez oiseautempete » 04/07/10, 20:46

Andre napisał:Być może konstrukcja z lat 30. XX wieku, ale osoby pracujące przy tych silnikach wiedzą, że silniki są montowane z nowoczesnych materiałów.
Cylinder Ceraminil, kuty tłok z duluminium, segment laserowy, krzywka rolkowa, sodowy zawór wydechowy, elektroniczny zapłon P-Mag, dostrojona rura wydechowa i kilka wersji o podwyższonym stopniu sprężania, stąd niektóre Lycoming mają specyficzne zużycie całkiem zbliżone do dobrych silników
lub 0,45 funta / Hp.
Podobnie jak prawie wszystkie niezawodne silniki rustykalne, najlepsze zużycie paliwa często występuje w dość wąskim zakresie prędkości obrotowych, a nawet węższym w przypadku tych, których stopień sprężania wynosi 8,5 i 9,7 przy 2350 obr./min w przypadku O-290 D-2
Przy projektowaniu tych silników priorytetem jest niezawodność i trwałość. Hmm, silnik, który ma 2000 godzin obniżonej kompresji, różnica w mocy jest bardzo niewielka w przypadku nowego silnika

Tym, co ogranicza stopień sprężania w silnikach chłodzonych powietrzem, jest wysoka temperatura głowic cylindrów od 380°F do 400°F
silnik samolotu musi mieć pełną moc przy 2600 obr / min
Możemy porównać zmniejszone Rotax, Subaru i GM, zapominając o zużyciu mocy i śmigła,
Jeśli Rotax miałby głowice cylindrów chłodzone powietrzem, również mielibyśmy sporo problemów.

Zrozumieli to producenci rosyjscy i ci z Ameryki Północnej, jeśli spojrzeć na Antonowa lub Beavera, skrzynka z narzędziami ogranicza się do małej skrzynki i mechanika lub często pilot jest w stanie dokonać naprawy w dolnej części pojazdu. tundra.
André



Tak, wiem, że nastąpiły niewielkie ulepszenia, ale cylindry nicasil działają tylko w silnikach dużej mocy, ponieważ są drogie, inne mają proste chromowanie lub wcale ... kute tłoki to nie jest zaleta: są cięższe i a priori bezużyteczne na wolnym silniku ... zawory sodowe, jest to bardzo stara technika (lata 30. XX wieku), aw Europie wielu nie chce tego w swoim silniku samolot, ponieważ w spawaniu występuje wiele przypadków pęknięcia ... w samochodach wysokiej klasy (BMW / Porsche) istnieją również, ale wykorzystują one nową technikę o wiele bardziej niezawodną niż zgrzewanie doczołowe klasyczny, elektroniczny zapłon dotyczy tylko nowych wysokiej klasy silników, starsze wciąż mają stare niewiarygodne magnesy, czy wydech jest dostrojony? biorąc pod uwagę urojeniową cenę tej opcji (ponieważ jest to opcja), bardzo niewielu z niej korzysta ...
Proszę bez pomiarów niemetrycznych tak trudnych tutaj do zrozumienia jak chińskie, nawet w Anglii nie są one używane od 15 lat... kolejny dowód na fanatyczny konserwatyzm Ameryki Północnej... ten sam, który preferował stary kontynentalny 0 -200 do Rotax 912S za łapacz chmur... : Lol:

Stopień sprężania najnowocześniejszych silników wynosi 13/1, a w przypadku zwykłej benzyny samochodowej... stosuje się przekładnię redukcyjną, która zwiększa moment obrotowy, a jednocześnie waży znacznie mniej... te różnice są to między innymi To sprawia, że możliwe jest uzyskanie bardzo niskiego poziomu zużycia paliwa, niemożliwego w przypadku starych mechanizmów.
Niepokoi mnie absurdalna kompresja na zimno w silnikach conti/lyco: jedną ręką można z łatwością obsługiwać silnik o pojemności 1 litrów i mocy 7 KM... podczas gdy nawet Jabiru 180 o mocy 2200 KM, który również jest chłodzony powietrzem i bez reduktor, ciężko nawet na 85 ręce...
W Europie jest jak w Japonii: lubimy najnowocześniejsze technologie, to tylko kwestia filozofii… dlatego europejscy klienci od 10 lat proszą o wtrysk do 912 (co pozwoliłoby zyskać 10% zużycia i płynniejsza praca), ale właścicielem Rotax jest Kanadyjczyk...
Oczywiście na odludziu dobrze jest mieć rustykalny sprzęt, który można łatwo naprawić, ale w Europie nie cieszy się takim zainteresowaniem, ponieważ maksymalna odległość między 2 wioskami w najbardziej odległych obszarach wynosi około 20 km. zagubiony we Francji. ..a paliwo jest tutaj 2x do 3x droższe niż w Ameryce...
0 x

 


Powrót do "Nowej transporcie: innowacje, silniki, zanieczyszczenie środowiska, technologii, polityki, organizacji ..."

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 131