Rosnące projektowanie wilgoci Problem Crawlspace

Ogrzewanie, izolacja, wentylacja, VMC, chłodzenie ... krótkie komfort cieplny. Izolacja, energia drewno, pompy ciepła, ale także energię elektryczną, gaz lub olej, VMC ... Pomoc w wyborze i wdrażaniu, rozwiązywanie problemów, optymalizacja, porady i sztuczki ...
dedeleco
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9211
Rejestracja: 16/01/10, 01:19
x 10




przez dedeleco » 04/03/11, 13:50

w przeciwnym razie równowaga nie jest tworzona przez dyfuzję (jak sugerujesz podanymi odniesieniami), ale przez parowanie (które wymaga dostarczenia ciepła).
„Mechanizm” działa natychmiast po dostarczeniu niezbędnego ciepła.

stoi w całkowitej sprzeczności z drugim zdaniem z aircastora:
W szczególności, że atmosfera nie jest szczelna, że ​​nie jesteśmy nasyceni wilgocią.... W przeciwnym razie zawsze mielibyśmy 100% higrometrię, co w naszych regionach zdarza się bardzo rzadko i nigdy nie zdarza się w wielu regionach globu. (pustynia).

jeśli jest to natychmiastowe, wszędzie powinniśmy mieć zawsze 100% wilgotności!!

w rzeczywistości dyfuzja w powietrzu jest bardzo powolna i jest czynnikiem ograniczającym parowanie, ponieważ ciepło uzyskuje się przez ochłodzenie wody podczas parowania i nie jest to bardzo ograniczające, z wyjątkiem wiatru mistral o prędkości 120 km/h, który bardzo szybko przenosząc parę wodną z powietrzem wiatru usuwa ograniczenie przez dyfuzję !!!!
W próżni bez powietrza parowanie jest zbyt szybkie, z silnym wrzeniem, nawet przy 10°C, ale nie natychmiast, i widzimy, że woda zamarza wtedy przez odparowanie w próżni!! !!
Ale przy ciśnieniu 1 bara dyfuzja cząsteczek pary wodnej między cząsteczkami powietrza całkowicie ogranicza parowanie, blokuje wrzenie w temperaturze niższej niż 100°C, a zatem parowanie to jest ogromnie spowalniane przez dyfuzję. prężność pary nasyconej nawet przy niewielkiej odległości od wody, nawet na łodzi na morzu (w ciągu dnia na słońcu, nie w mroźną noc) !!
Zapraszam Aerialcastor do zbadania dyfuzji pary wodnej w powietrzu i obliczenia czasu dyfuzji na odległościach 0,1 m, następnie 1 m, następnie 10 m bez wiatru, razy we względnych proporcjach od 1 do 100, a następnie 10000, co wyjaśnia, że ​​bilans różnych ciśnień pary są bardzo długie do osiągnięcia!!
W końcu we mgle iw chmurach powietrze jest pełne nasyconej pary wodnej, nawet z dużą ilością skroplonych kropelek, inaczej by wyparowały, co wyjaśnia, dlaczego ta przesycona para wodna przenika wszędzie i skrapla się pod płaszczami przeciwdeszczowymi, jeśli przebywasz tam przez bardzo długi czas przy tej samej temperaturze zewnętrznej!!.
Ten eksperymentalny fakt wyjaśnia skraplanie się pary wodnej pod dachami i pod izolacją, co jest prawie nieuniknione przy wilgotnej pogodzie w regionach nadmorskich.
Na dość dużej wysokości powietrze prawie zawsze ma prężność pary nasyconej, nawet nad Saharą, ale bez centrum zarodkowania lub pyłu chmury nie tworzą się, z wyjątkiem sytuacji, gdy przelatuje samolot !!!!
0 x
aerialcastor
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 865
Rejestracja: 10/05/09, 16:39
x 21




przez aerialcastor » 04/03/11, 22:10

dedeleco napisał:
w przeciwnym razie równowaga nie jest tworzona przez dyfuzję (jak sugerujesz podanymi odniesieniami), ale przez parowanie (które wymaga dostarczenia ciepła).
„Mechanizm” działa natychmiast po dostarczeniu niezbędnego ciepła.

stoi w całkowitej sprzeczności z drugim zdaniem z aircastora:
W szczególności, że atmosfera nie jest szczelna, że ​​nie jesteśmy nasyceni wilgocią.... W przeciwnym razie zawsze mielibyśmy 100% higrometrię, co w naszych regionach zdarza się bardzo rzadko i nigdy nie zdarza się w wielu regionach globu. (pustynia).


!


Proszę nie przekręcać moich słów.
Porównujesz atmosferę ziemską do komory chmurowej, mówię ci, że porównanie nie jest możliwe, ponieważ w komorze chmurowej powietrze jest nasycone parą wodną, ​​co nie ma miejsca w przypadku atmosfery ziemskiej.

W rzeczywistości dyfuzja w powietrzu jest bardzo powolna i jest czynnikiem ograniczającym parowanie, ponieważ ciepło jest uzyskiwane przez ochładzanie wody podczas parowania i nie jest to bardzo ograniczające, z wyjątkiem wiatru mistralnego o prędkości 120 km/h, który przenosząc parę wodną bardzo szybko z powietrzem wiatru eliminuje się ograniczenie przez dyfuzję!!!


Tak, zgadzam się, więc znowu przestrzeń podpodłogowa musi być wentylowana, aby zwiększyć parowanie.


Ale przy ciśnieniu 1 bara dyfuzja cząsteczek pary wodnej między cząsteczkami powietrza całkowicie ogranicza parowanie, blokuje wrzenie w temperaturze niższej niż 100°C, a zatem parowanie to jest ogromnie spowalniane przez dyfuzję. prężność pary nasyconej nawet przy niewielkiej odległości od wody, nawet na łodzi na morzu (w ciągu dnia na słońcu, nie w mroźną noc) !!


Nie, ponieważ, jak powiedziałeś powyżej, zjawisko dyfuzji ma bardzo słaby wpływ, gdy tylko pojawi się zanurzenie (co bardzo często ma miejsce na morzu).

Zapraszam Aerialcastor do zbadania dyfuzji pary wodnej w powietrzu i obliczenia czasu dyfuzji na odległościach 0,1 m, następnie 1 m, następnie 10 m bez wiatru, razy we względnych proporcjach od 1 do 100, a następnie 10000, co wyjaśnia, że ​​bilans różnych ciśnień pary są bardzo długie do osiągnięcia!!


Cóż, zapraszam na dwie rzeczy: zrób matematykę między biorąc pod uwagę prądy powietrza.
I łatwiej wziąć butelkę z korkiem, napełnić ją do połowy wodą i postawić na słońcu. Zrozumiałeś, że równowaga jest osiągana bardzo szybko.

Ten eksperymentalny fakt wyjaśnia kondensację pod dachami i izolacje poniżej,


Nie, wynika to z faktu, że prężność pary nasyconej maleje wraz ze spadkiem temperatury.
0 x
Zapisz drzewa, jeść bobra.
Nie ma sensu, aby odnieść sukces w życiu, czego potrzeba, to do pominięcia jego śmierć.
dedeleco
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9211
Rejestracja: 16/01/10, 01:19
x 10




przez dedeleco » 05/03/11, 00:00

Aerialcastor nadal nie obliczył czasu emisji, około 5 do 10 cm w butelce z korkiem, aby wypełnić powietrze nasyconą parą wodną!! i kilka metrów nad bezwietrznym morzem, co czasami widać z mgłą tuż nad ciepłą wodą morską i zimnym powietrzem.
Wreszcie Aerialcastor nie widział korelacji T klimatu Ziemi z proporcjami promieni kosmicznych, na przestrzeni dziesięcioleci i stuleci, zgodnie z aktywnością słoneczną, by nie przyznać, że formujące się chmury pozbawione są centrów zarodkowania, z przesyconym czystym powietrzem w Wysokość!!
Aerialcastor dobrze by zrobił, gdyby stworzył przesyconą prostą komorę Wilsona i zobaczył promienie kosmiczne lub radioaktywność!
Aerialcastor nigdy nie badał atmosfery ziemskiej, aby nie wiedzieć, że atmosfera ziemska jest często nasycona wilgocią, tak samo lub nawet bardziej niż nienasycona!!
We wszystkich bardzo gorących równikowych regionach Słońca morza odparowują wodę, która unosi się wraz z gorącym powietrzem na wysokości, które ulega dekompresji, ochładza się i osiąga nasycenie, tworząc chmury z dużą ilością burz, zwłaszcza pod koniec dnia (w tych regionach od 50 do 100 razy więcej uderzeń pioruna niż we Francji)!!
To powietrze, które utraciło wodę podczas intensywnych sztormów w strefach równikowych, opada ponownie bardzo sucho w strefach tropikalnych, takich jak Sahara, z silnym naciskiem na pustynie!!
Tak więc ziemia to wspaniała rura cieplna z tyle samo powietrza nasyconego wodą co nienasyconego!!
We Francji większość nocy bez słońca jest z powietrzem nasyconym wodą, zimą, ale nawet latem!! !!
Zapominając o swojej pościeli lub ręcznikach dobrze wysuszonych w ciągu dnia na zewnątrz w nocy, okazuje się, że są wilgotne, nawet w regionie PACA latem, najwyraźniej suche!!!

Najłatwiejszym sposobem powstrzymania parowania jest zapobieganie parowaniu wody za pomocą plastikowej folii na ziemi, ponieważ powietrze jest bardziej suche na pustyniach bez wody na ziemi!!

Na powierzchni wody z wiatrem aeriacastor nie obliczył prędkości parowania tej wody w zależności od prędkości wiatru, aby zdać sobie sprawę, że dyfuzja ograniczająca znacznie mniej (bardzo cienka warstwa graniczna na powierzchni) tym szybsze parowanie, zapewnia powietrze zawsze tak nasycone wilgocią!!! które będą ponownie skraplać się na zimnych powierzchniach, w ilości wody proporcjonalnej do wiatru (rurka cieplna z wentylatorem).
Zwłaszcza w pustce z płynną wodą płytkiej pod ziemią, jak moby z jeziorem!
Wreszcie w nocy to wentylowane powietrze, które dostaje się do domu, jest już nasycone wilgocią i skrapla swoją wodę na zimnych ścianach w ilości proporcjonalnej do prędkości wiatru, tworząc ogromną powódź, jak już kilka razy widziałem w domu! !!!
0 x
aerialcastor
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 865
Rejestracja: 10/05/09, 16:39
x 21




przez aerialcastor » 06/03/11, 19:35

Aerialcasor tego nie robi, jeśli Aerialcastor tego nie robi...
W międzyczasie nadal nie widzieliśmy Twoich obliczeń.
Zacząłem podejście, ale gdzieś jest błąd, prawdopodobnie w aplikacji cyfrowej. Ale ponieważ jesteś bardzo silny, znajdziesz ją od razu.
Znajduję prędkość dyfuzji 10^-9 m/s, co jest niespójne (i bardzo wolne w przeciwieństwie do tego, co napisałem na arkuszu).
Sugeruję więc znalezienie błędu i ponowne wykonanie obliczeń, biorąc pod uwagę wiatr (który pozwalam ci ustawić na żądaną prędkość).

Obraz
Obraz
Obraz

Wreszcie Aerialcastor nie widział korelacji T klimatu Ziemi z proporcjami promieni kosmicznych, na przestrzeni dziesięcioleci i stuleci, zgodnie z aktywnością słoneczną, by nie przyznać, że formujące się chmury pozbawione są centrów zarodkowania, z przesyconym czystym powietrzem w Wysokość!!
Aerialcastor dobrze by zrobił, gdyby stworzył przesyconą prostą komorę Wilsona i zobaczył promienie kosmiczne lub radioaktywność!
Aerialcastor nigdy nie badał atmosfery ziemskiej, aby nie wiedzieć, że atmosfera ziemska jest często nasycona wilgocią, tak samo lub nawet bardziej niż nienasycona!!



Nie, rzeczywiście, nigdy nie badałem atmosfery, więc nie wypowiadam się na ten temat. Przypominam, że mamy do czynienia z przestrzenią pełzającą.
Z drugiej strony najwyraźniej studiowałeś wiele rzeczy lub przeczytałeś jeszcze artykuł w Wikipedii.

To powietrze, które utraciło wodę podczas intensywnych sztormów w strefach równikowych, opada ponownie bardzo sucho w strefach tropikalnych, takich jak Sahara, z silnym naciskiem na pustynie!!


Co jest prawdą, ale stoi w całkowitej sprzeczności z porównaniem między komorą chmurową a atmosferą.
We Francji większość nocy bez słońca jest z powietrzem nasyconym wodą, zimą, ale nawet latem!! !!
Zapominając o swojej pościeli lub ręcznikach dobrze wysuszonych w ciągu dnia na zewnątrz w nocy, okazuje się, że są wilgotne, nawet w regionie PACA latem, najwyraźniej suche!!!


Powietrze nie jest nasycone tylko lokalnie, ponieważ ziemia się ochładza, więc prężność pary nasyconej spada i skrapla się.
Gdyby powietrze było nasycone, skraplałoby się również na ścianach.


Na powierzchni wody z wiatrem aeriacastor nie obliczył prędkości parowania tej wody w zależności od prędkości wiatru, aby zdać sobie sprawę, że dyfuzja ograniczająca znacznie mniejsze (bardzo cienka warstwa graniczna na powierzchni) parowanie


Nie, pozwolę ci to zrobić, ponieważ dużo krytykujesz, ale nigdy nie widzieliśmy, żebyś stawiał kalkulację.
0 x
Zapisz drzewa, jeść bobra.

Nie ma sensu, aby odnieść sukces w życiu, czego potrzeba, to do pominięcia jego śmierć.
Avatar de l'utilisateur
Obamot
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 28725
Rejestracja: 22/08/09, 22:38
Lokalizacja: regio genevesis
x 5538




przez Obamot » 06/03/11, 20:58

Już wielokrotnie omawiane. To nie jest problem! Jeśli najpierw „potraktujesz” przestrzeń indeksowania i nic się nie stanie, nie osiągniesz postępu! Nawet jeśli zaczniesz leczyć i objawy ustąpią, nadal nie poznasz prawdziwej przyczyny.

Jedynym sposobem na prawidłowe wykonanie czynności jest wykonanie ich w określonej kolejności => ocena zewnętrznych ścian => które wykazują oznaki osłabienia i inne ślady pleśni => wykopanie i oczyszczenie, a następnie => usunięcie najbardziej widocznego mostka termicznego przód!

Bo traktując poniżej: zimny mostek elewacyjny zawsze będzie!!!
0 x
dedeleco
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9211
Rejestracja: 16/01/10, 01:19
x 10




przez dedeleco » 06/03/11, 23:08

Zabawa w czytanie obliczeń Aerialcastora, który nie jest w stanie skopiować rozwiązań równania dyfuzji na wikipedii lub innych książkach, wszędzie!! !!!
Ani tym bardziej, aby mieć pojęcie o podstawowej charakterystyce wymiarowej rozwiązań, które wielokrotnie pisałem na temat ekonologii, proste, że zapominamy uczyć we Francji na kursach grzewczych i budowlanych!!!!
Uważam, że to prawo czasu jako kwadratu odległości jest jak hebrajski dla wielu jak aircastor!!

Tak więc Aerialcastor rzeczywiście napisał prawa przepływu i dyfuzji Ficka, ale przekroczyło je to równanie (to prawda, że ​​zajmowało matematyków przez ponad 200 lat, a nawet Einstein w 1905 r.), dla uproszczenia oświadcza: „stężenie c nie zmienia się w czasie " w zupełnej i całkowitej sprzeczności z celem obliczeń, aby wiedzieć, jak długo trwa wzrost stężenia, począwszy od nasyconej powierzchni wody wyjściowej c(x=0 i t=0)= c_nasycenie w kierunku od tej powierzchni, gdzie jest słabe i nie nasycające x(x>0 i t=0)=c0 <
Tak więc jego wybór c(x, t)=constant tłumi wszelką dyfuzję, ponieważ jest to ten sam wybór, co w przypadku zwykłego stacjonarnego przewodnictwa cieplnego, po zakończeniu dyfuzji ciepła, jedynego przypadku, jaki zdaje się znać Aerialcastor, bardzo używanego w termicznych izolacja!!
Po równowadze gazu oblicza gęstość wraz z wysokością jak dla powietrza, którego ciśnienie maleje wraz ze wzrostem wysokości (pomijając problem rozszerzalności adiabatycznej PV^gamma=ct ), a następnie szuka prawa Ficka, aby mieć strumień molekuły ze względu na zmianę gęstości wraz z wysokością, zapominając, że jeśli mamy równowagę w czasie, przy stałej c w czasie na danej wysokości, to strumień skierowany w górę jest równy przepływowi w przeciwnym kierunku w dół, wywołanemu grawitacją, cząsteczki upadają pod ich ciężarem, o czym zapomniał.
(patrz na przykład wspaniałe doświadczenie Millikana):
http://fr.wikipedia.org/wiki/Exp%C3%A9r ... e_Millikan

Więc źle przyswoiwszy podstawy fizyczne, aircastor oblicza, robiąc ładną sałatkę, tracąc konkretne znaczenie i uzyskując absurdalne liczby!

Musi rozwiązać równanie dyfuzji ze zmiennym w czasie c(x,t) za pomocą transformaty Fouriera lub przeszukując wikipedię tak pogardzaną, ale tak użyteczną, aby uniknąć kupowania mnóstwa książek o fizyce. (Już zamieściłem wzmianki z ekonologii o podziemnym magazynowaniu letniego ciepła na zimę).
Znajdzie piękne funkcje Gaussa, zwłaszcza x^2/4Dt lub ich całki, takie jak funkcja c_sat[1-erf(x/(2.rac(Dt))]!!
T= \frac{T_0}{\sqrt{\pi t D}} \int_0^x \exp(- \frac{u^2}{4tD})\, du = T_0 \,{\rm erf}(\ frac{x}{2\sqrt{Dt}})
zobacz:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fonction_d%27erreur
i możemy sprawdzić, obliczając pochodne, że spełnia to prawo Ficka dotyczące dyfuzji ciepła!!
http://bibnum.education.fr/sciencesdela ... ure-de-la-

To ustawia najważniejsze czas dyfuzji, który rośnie wraz z kwadratem odległości, które już wielokrotnie pisałem i przy tablicach D=22x10^-6m2/s dyfuzji cząsteczek wody w powietrzu (bez żadnych odnośników internetowych przez Aerialcastor, ) otrzymujemy w ciągu jednej sekundy 2xrac(22)=9,38mm i w 100s 10 razy więcej i w 10000s tj. 2h,46min ponad 100 razy więcej tj. 0,938m oraz w 1000000s=11,7 dni ponad 9,38m.
Tak więc pogoda ma czas na zmianę, zanim rozprzestrzeni się daleko bez wiatru, który nawet bardzo bardzo powolny porusza się znacznie szybciej, aby przebyć 10 m, a zatem uniemożliwia wyrównanie się prężności par.
0 x
moby25
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 396
Rejestracja: 10/01/10, 18:05
Lokalizacja: Picardie, Somme (80)




przez moby25 » 07/03/11, 13:28

Dobry tylko dla informacji, dla zainteresowanych, okładka jest bardzo mokra poniżej.

Z drugiej strony ściany nie wydają się wysychać, w przeciwieństwie do tego, co ogłosiłem w moim ostatnim poście.

To tylko odkrycie.
0 x
dedeleco
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9211
Rejestracja: 16/01/10, 01:19
x 10




przez dedeleco » 07/03/11, 13:59

Dobra, pierwsza informacja, nic dziwnego, ale zmniejszone parowanie wody!
Bądź cierpliwy, przynajmniej w ciągu tygodnia, ponieważ jeśli powietrze nie jest wystarczająco suche, bliskie 90%, zwłaszcza w nocy na zewnątrz, przy wilgotności 100%, w regionie morskim, suszenie zajmuje bardzo dużo czasu, a nawet ponowne zwilżenie noc, co wysuszyła dzień, w chłodniejszym punkcie,! a także jeśli twoja łazienka nadal przynosi wilgoć, a ty nie zdajesz sobie z tego sprawy, ponieważ nadal bierzesz kąpiele!!!

Szukaj małych wskazówek, które są niezbędne, jak detektyw !!
0 x
moby25
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 396
Rejestracja: 10/01/10, 18:05
Lokalizacja: Picardie, Somme (80)




przez moby25 » 07/03/11, 14:19

Dziwne, ponieważ w tej chwili wilgotność względna jest dość niska. W granicach 60% w 5 ° C dziennie.
0 x
dedeleco
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9211
Rejestracja: 16/01/10, 01:19
x 10




przez dedeleco » 07/03/11, 15:18

A w nocy około północy i 5 rano??
Wiatr wschodni czy zachodni??
Sprawdź również kalibrację urządzenia, łatwo może być nieprawidłowa !!!
0 x

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "Ogrzewanie, izolacja, wentylacja, VMC, chłodzenie ..."

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 245