Potager (super) leniwy w 04 (800m)

Rolnictwo i gleby. kontrola zanieczyszczeń, rekultywacja gleby, humus i nowych technik rolniczych.
Moindreffor
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 5830
Rejestracja: 27/05/17, 22:20
Lokalizacja: granica między północą a Aisne
x 957

Re: Kitchen Garden (wielki) leniwy w 04 (800m)




przez Moindreffor » 27/12/19, 11:32

Did67 napisał:Więc. Zegarek to właściwe słowo.

Dla mnie to po prostu „wiedzieć”. I nie „wierz”, że masz przepis.

Mam mnóstwo bałaganu w swoim ogródku warzywnym, z mnóstwem rzeczy, hybrydowych lub nie, rosnących...

Jeśli jednak chcę "zapewnić" produkcję sałat ozimych (tych, które wysiewa się jesienią, a które spędzają zimę w postaci małych rozet, rozwijają się i owocują na wiosnę), to chcę mieć pewność odporności na zimno i odłożyłem saszetkę.

A obok spontaniczni „potomkowie” Rouge de Grenoble…

Czytałem na kilku stronach, że Rouge de Grenoble faktycznie dobrze zimuje, te które straciłem z powodu mrozu były już na skraju kierunkowania, więc były już bardzo dobrze rozwinięte, potem były prawie bez zabezpieczenia, może z małą warstwą P30 wystarczyłoby, żeby przebrnąć przez tę galaretę...

oto pytanie, które sobie zadaję, co mogłoby jeszcze rosnąć zimą przy odrobinie ochrony, czy siew w październiku jest naprawdę śmieszny w przypadku niektórych warzyw, takich jak warzywa korzeniowe lub warzywa liściaste, ale zastanawiam się, czy pojawią się nasiona, w którym roku będzie wysiać warzywo w październiku następnej wiosny? czy bardzo szybko pójdą do nasion? czy będą się normalnie rozwijać? czy kapusta przesadzona w październiku pójdzie na główkę?
0 x
„Ci, którzy mają największe uszy, nie są tymi, którzy słyszą najlepiej”
(ode mnie)
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685

Re: Kitchen Garden (wielki) leniwy w 04 (800m)




przez Did67 » 27/12/19, 12:58

Przede wszystkim dzięki Redowi odkryłeś, że odporność na zimno drastycznie spada wraz z rozwojem rośliny. Musisz mieć roślinę tworzącą „rozetę”.

Oczywiście ostatnie przymrozki, kiedy jabłka zaczęły się rozwijać, mogą być śmiertelne. Prosty P17 w moim domu przed wyjazdem zawsze robił takie samo wrażenie: w podwójnej warstwie, na różnych warzywach w mojej szklarni tunelowej, regularnie „gwarantował” temperaturę wyższą o 4°C, z dodatkowymi sondami termicznymi. Ale uważajcie, to była goła ziemia – celowo nie dodałem siana.

Z dwóch powodów, a nawet trzech:

- te historie o „rosnącym” upale
- pozwól naturalnym sadzonkom się rozwinąć (i zobacz co wyjdzie)
- i trochę "eksperymentować" z współżyciem warzyw - chwastów (zwłaszcza ciecierzycy w tym miejscu i o tej porze)...L
0 x
Moindreffor
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 5830
Rejestracja: 27/05/17, 22:20
Lokalizacja: granica między północą a Aisne
x 957

Re: Kitchen Garden (wielki) leniwy w 04 (800m)




przez Moindreffor » 27/12/19, 18:39

Did67 napisał:Przede wszystkim dzięki Redowi odkryłeś, że odporność na zimno drastycznie spada wraz z rozwojem rośliny. Musisz mieć roślinę tworzącą „rozetę”.

Oczywiście ostatnie przymrozki, kiedy jabłka zaczęły się rozwijać, mogą być śmiertelne. Prosty P17 w moim domu przed wyjazdem zawsze robił takie samo wrażenie: w podwójnej warstwie, na różnych warzywach w mojej szklarni tunelowej, regularnie „gwarantował” temperaturę wyższą o 4°C, z dodatkowymi sondami termicznymi. Ale uważajcie, to była goła ziemia – celowo nie dodałem siana.

Z dwóch powodów, a nawet trzech:

- te historie o „rosnącym” upale
- pozwól naturalnym sadzonkom się rozwinąć (i zobacz co wyjdzie)
- i trochę "eksperymentować" z współżyciem warzyw - chwastów (zwłaszcza ciecierzycy w tym miejscu i o tej porze)...L

dzięki tym esejom, tym nowym pytaniom odnajduję nowe życie w tym wątku
Zainteresowała mnie metoda ponownego uprawiania ogrodnictwa rynkowego i odniosłam pewien sukces, potem trochę się pogubiłam w tematach, które ostatecznie nie zasługują na debatę na forum forum, potem bardzo naukowe tematy, dalekie od mojego początkowego pomysłu i oto Adrien, który rzuca się do kufrów na dużą skalę i na temat siewu bezpośredniego z ochroną przed chwastami i nagle to znowu mnie interesuje

Wolę rozumieć potrzebę posiadania żywej osłony ograniczając się do aspektu energetycznego, należy wprowadzić energię słoneczną do rośliny, a następnie do gleby, nie szukając poziomu glomaliny (nawet jeśli jest to interesujące z naukowego punktu widzenia), ale uwalniając umysł jest również taki, że idąc w stronę najprostszego, nie posuwając się za daleko, myślę, że to, co zostało powiedziane, jest niestety zbyt anegdotyczne (jeśli chodzi o wzrost płodności w porównaniu z bardziej klasycznym), aby modyfikować sposoby uprawy

nauki podstawowe są interesujące do zrozumienia, ale tam musimy zmodyfikować zachowania i wyciągnąć ludzi z paradygmatu 1, a zatem trochę przepisów, rzeczy, które bardziej wspomogą fenokulturę, więc testowy „dziki” siew m inspiruje obecnie bardziej, bo niestety, to, co widzę podczas moich kilku obejrzeń filmów, nadal stanowi paradygmat nr 1, nawet w permakulturze
0 x
„Ci, którzy mają największe uszy, nie są tymi, którzy słyszą najlepiej”
(ode mnie)
Avatar de l'utilisateur
Adrien (były nico239)
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9845
Rejestracja: 31/05/17, 15:43
Lokalizacja: 04
x 2150

Re: Kitchen Garden (wielki) leniwy w 04 (800m)




przez Adrien (były nico239) » 30/12/19, 23:31

Na razie temperatury trochę spadają....

Wczoraj wieczorem -7.7 umożliwiło ciekawe porównanie ze szklarnią.

Na zewnątrz -7.7
1. Szklarnia tunelowa Nantes pokryta 2 warstwami P30 -2.1
2. Butelka bioklimatyczna i skrzynia taparelowa -0.2
3. Zwykła skrzynia z taparelem -1.9

4. Skrzynia „Wanna” z taparelą -3.6
Nie jestem pewien, czy przy -15 fasola wytrzyma w wannie, stąd jedno z zainteresowań tych odczytów.

5. Skrzynia z klockami i taparelą -0.8
W przypadku tej skrzyni z cegłami różnicę 1.1° w stosunku do „normalnej z taparelą” można prawdopodobnie wytłumaczyć przede wszystkim jej położeniem, ponieważ jest ona wciśnięta pomiędzy 2 inne wysokie skrzynie.
Na noc pozycja ochronna, natomiast w dzień odwrotnie, prawie nie dociera do niej słońce, dlatego wątpię, czy cegły coś pomogą, ale może się mylę.
I odwrotnie, „normalny z taparelem” ma przed sobą tylko 2 niskie skrzynie i dlatego jest bardzo zimny...

JEDNAK jeśli weźmiemy maxi,

1. Szklarnia 21.2 bije wszystkich.
2. The „normalny z taparelem” wystawiony na działanie pełnego słońca włosów o temperaturze 20.9°
3. Wanna niewiele z 20.4
4. Ten z cegłami i częściowo w cieniu 12.2

5. Bioklimat częściowo w cieniu za „normalny z taparelem” jest wielkim przegranym z maks. 9.9...
Gdy wiemy, że to on najlepiej znosi spadki temperatur.
Powiemy, że amplituda rozciąga się od +22 do -8
A jego wynosi od +9 do -0.2...... : Mrgreen:
Wow, to sprawia, że ​​zastanawiasz się nad jego umiejętnościami.
Jak by to wyglądało, gdyby było wystawione na bezpośrednie działanie promieni słonecznych?
Niestety, dowiemy się tego dopiero zimą 2020 r., kiedy „oczyściłem mu wzrok”.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685

Re: Kitchen Garden (wielki) leniwy w 04 (800m)




przez Did67 » 31/12/19, 22:49

Nie ekscytuj się zbytnio: jeśli bioklimat spada mniej, jest to również powód, dla którego podnosi się mniej! Bezwładność cieplna działa w obie strony. Jeśli chcesz przenieść wykładzinę, będzie to trudne. Jak trudno będzie to zatrzymać, gdy się zacznie!

Ale w rzeczywistości, jeśli zajmie pełne słońce, jego wydajność ulegnie dalszej poprawie.

To skomplikowane, ale temperatura i przepływ energii nie są synonimami. Topniejąca kostka lodu przechwytuje ciepło, a mimo to pozostaje w stałej temperaturze.

1 m² czarnych butelek zmieści tyle samo, co 1 m² czarnej plandeki. Ale będą się nagrzewać znacznie mniej - ciepło jest magazynowane.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Adrien (były nico239)
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9845
Rejestracja: 31/05/17, 15:43
Lokalizacja: 04
x 2150

Re: Kitchen Garden (wielki) leniwy w 04 (800m)




przez Adrien (były nico239) » 01/01/20, 02:30

Did67 napisał:Nie ekscytuj się zbytnio: jeśli bioklimat spada mniej, jest to również powód, dla którego podnosi się mniej! Bezwładność cieplna działa w obie strony. Jeśli chcesz przenieść wykładzinę, będzie to trudne. Jak trudno będzie to zatrzymać, gdy się zacznie!

Ale w rzeczywistości, jeśli zajmie pełne słońce, jego wydajność ulegnie dalszej poprawie.

To skomplikowane, ale temperatura i przepływ energii nie są synonimami. Topniejąca kostka lodu przechwytuje ciepło, a mimo to pozostaje w stałej temperaturze.

1 m² czarnych butelek zmieści tyle samo, co 1 m² czarnej plandeki. Ale będą się nagrzewać znacznie mniej - ciepło jest magazynowane.


Nie wiem, ale wydaje mi się, że jeśli rośnie mniej, to głównie dlatego, że znajduje się w cieniu tego przed nim.

Zarówno ta ostatnia w pełnym słońcu, jak i wanna w pełnym słońcu wzrastają do około 20
Mam zamiar dokonać odczytu na jednej z dwóch skrzyń w pierwszym rzędzie (a więc obie również w pełnym słońcu) i myślę, że również wzrośnie do około 1.

Czas pokaże, czy bioklimat wzrastający do 20 stopni spadnie do -0.2 przy -8 na zewnątrz, czy też +20 w porównaniu do +9 odegra inną rolę...

Odpowiedź koniec 2020 roku...

Une Obraz wszystkim.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685

Re: Kitchen Garden (wielki) leniwy w 04 (800m)




przez Did67 » 01/01/20, 12:49

Adrien (ex-nico239) napisał:
Nie wiem, ale wydaje mi się, że jeśli rośnie mniej, to głównie dlatego, że znajduje się w cieniu tego przed nim.

Zarówno ta ostatnia w pełnym słońcu, jak i wanna w pełnym słońcu wzrastają do około 20
Mam zamiar dokonać odczytu na jednej z dwóch skrzyń w pierwszym rzędzie (a więc obie również w pełnym słońcu) i myślę, że również wzrośnie do około 1.




Testować !

Ale „logicznie”, mechanicznie, prawa fizyki będą oznaczać, że przy tej samej ilości „napływającego” ciepła (ta sama ekspozycja, ta sama powierzchnia) „bioklimat” wzrośnie znacznie mniej. Ponieważ ma dużą masę wody, przeznaczonej do przechowywania kalorii. Zgromadzone kalorie nie podgrzewają powietrza! To matematyczne.

Wydaje się, że nie zrozumiałeś dobrze kwestii „bezwładności cieplnej”, która wpływa zarówno na wzrost, jak i spadek.

Dom o dużej bezwładności pozostanie chłodny latem, a zimą wolniej się nagrzewa...

Teraz ile? To inna historia!
0 x
Avatar de l'utilisateur
Adrien (były nico239)
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9845
Rejestracja: 31/05/17, 15:43
Lokalizacja: 04
x 2150

Re: Kitchen Garden (wielki) leniwy w 04 (800m)




przez Adrien (były nico239) » 01/01/20, 13:27

Did67 napisał:
Adrien (ex-nico239) napisał:
Nie wiem, ale wydaje mi się, że jeśli rośnie mniej, to głównie dlatego, że znajduje się w cieniu tego przed nim.

Zarówno ta ostatnia w pełnym słońcu, jak i wanna w pełnym słońcu wzrastają do około 20
Mam zamiar dokonać odczytu na jednej z dwóch skrzyń w pierwszym rzędzie (a więc obie również w pełnym słońcu) i myślę, że również wzrośnie do około 1.




Testować !

Ale „logicznie”, mechanicznie, prawa fizyki będą oznaczać, że przy tej samej ilości „napływającego” ciepła (ta sama ekspozycja, ta sama powierzchnia) „bioklimat” wzrośnie znacznie mniej. Ponieważ ma dużą masę wody, przeznaczonej do przechowywania kalorii. Zgromadzone kalorie nie podgrzewają powietrza! To matematyczne.

Wydaje się, że nie zrozumiałeś dobrze kwestii „bezwładności cieplnej”, która wpływa zarówno na wzrost, jak i spadek.

Dom o dużej bezwładności pozostanie chłodny latem, a zimą wolniej się nagrzewa...

Teraz ile? To inna historia!



Zgadzam się co do domu, który jest zamkniętą bryłą.

Ale czy w przypadku skrzyni o otwartej objętości jest tak samo?

Kiedy mówimy o „wnętrzu” sejfu niemal otwartego, wydaje mi się, że jest ono trochę inne niż w przypadku domu?

W tym przypadku masz 2 otwarte skrzynie zwrócone w stronę słońca.

Jedna ma ścianę tylną wykonaną z pojedynczej drewnianej przegrody.
Druga to drewniana przegroda pokryta pomalowanymi na czarno butelkami z wodą.

Jeśli położę termometry na ziemi w 2 skrzyniach, czy ich temperatury okażą się różne?
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685

Re: Kitchen Garden (wielki) leniwy w 04 (800m)




przez Did67 » 01/01/20, 17:04

Adrien (ex-nico239) napisał:
W tym przypadku masz 2 otwarte skrzynie zwrócone w stronę słońca.



Ups, mea culpa... Otwarte: ten „szczegół”, który nie jest jednym, umknął mi! Powietrze jest płynem, nawet pień bioklimatyczny będzie miał temperaturę powietrza w danej chwili.

Zmieni się to po zamknięciu. Butelki nie osiągną temperatury pokojowej. Bardzo szybko zostanie ustalona równowaga pomiędzy temperaturą butelek a temperaturą uwięzionego powietrza. Natomiast mniej masywna konstrukcja będzie się bardziej nagrzewać. I tak saldo będzie wyższe.

Ale przez całą noc temperatura bioklimatyczna będzie opierać się spadkowi. Nawet zaczynając niżej, skończy się wyżej.

Moim zdaniem
0 x
Avatar de l'utilisateur
Adrien (były nico239)
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9845
Rejestracja: 31/05/17, 15:43
Lokalizacja: 04
x 2150

Re: Kitchen Garden (wielki) leniwy w 04 (800m)




przez Adrien (były nico239) » 01/01/20, 17:12

Did67 napisał:
Adrien (ex-nico239) napisał:
W tym przypadku masz 2 otwarte skrzynie zwrócone w stronę słońca.



Ups, mea culpa... Otwarte: ten „szczegół”, który nie jest jednym, umknął mi! Powietrze jest płynem, nawet pień bioklimatyczny będzie miał temperaturę powietrza w danej chwili.

Zmieni się to po zamknięciu. Butelki nie osiągną temperatury pokojowej. Bardzo szybko zostanie ustalona równowaga pomiędzy temperaturą butelek a temperaturą uwięzionego powietrza. Natomiast mniej masywna konstrukcja będzie się bardziej nagrzewać. I tak saldo będzie wyższe.



Tak, jeśli jest słonecznie, otwieram wszystko, nawet jeśli na zewnątrz jest 0 (w cieniu).

W rzeczywistości we wnękach skrzyń w pełnym słońcu łatwo wzrasta do 20° lub więcej




Did67 napisał:Ale przez całą noc temperatura bioklimatyczna będzie opierać się spadkowi. Nawet zaczynając niżej, skończy się wyżej.

Moim zdaniem


Obraz tam zgadzamy się, że dokładnie tak się stało wcześniej.

Bioklimat zmienił się z +9 na -0.2
Podczas gdy jego sąsiad zmienił się z +20... na -2...
0 x

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "rolnictwo: problemy i zanieczyszczeń, nowych technik i rozwiązań"

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 223