Objęty zakazem zamknięcie zakładu Fessenheim, gdzie jest oszustwo negocjacji?

Ropa, gaz, węgiel, energia jądrowa (PWR, EPR, fuzja gorąca, ITER), elektrociepłownie gazowe i węglowe, kogeneracja, trójgeneracja. Peakoil, zubożenie, ekonomia, technologie i strategie geopolityczne. Ceny, zanieczyszczenie, koszty ekonomiczne i społeczne ...
ENERC
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 725
Rejestracja: 06/02/17, 15:25
x 255

Re: Brak zamknięcia elektrowni Fessenheim, gdzie jest oszustwo negocjacji?




przez ENERC » 04/10/19, 09:26

Tak, ta historia będzie kosztowna:
Pytanie pisemne nr 19412 skierowane przez panią Catherine Troendlé (Haut-Rhin - Les Républicains)
opublikowane w Senacie Dz.U. z 24 - strona 12

Pani Catherine Troendlé zwraca uwagę Ministra Ekologii, Zrównoważonego Rozwoju i Energii na koszty, jakie wiązałoby się z zamknięciem elektrowni w Fessenheim.
Rząd kilkakrotnie zapowiadał zamiar zamknięcia zakładu w Fessenheim.
Jednak według raportu informacyjnego nr 2233 (XIV kadencja) z dnia 30 września 2014 r. komisji finansów Zgromadzenia Narodowego ta prezydencka obietnica kosztowałaby państwo co najmniej 5 miliardów euro.
Z 5 miliardów euro 4 miliardy byłyby należne z tytułu odszkodowań wypłaconych akcjonariuszom zakładu (EDF oraz akcjonariuszom mniejszościowym z Niemiec i Szwajcarii).
Saldo, czyli 1 miliard euro, pochodziłoby ze społecznych kosztów zamknięcia, z utratą 2 miejsc pracy i utratą środków podatkowych.
Wreszcie niedobór oszacowano by na 200 mln euro rocznie w okresie dwudziestu czterech lat, czyli łącznie 4,8 mld euro. Rzeczywiście, zgodnie z raportem, elektrownia oddana do użytku trzydzieści sześć lat temu ma 85% szans na wydłużenie jej żywotności, w dobrych warunkach, do sześćdziesięciu lat.
Pyta go również - z uwagi na generowane koszty (5 miliardów euro) i przedłużenie życia elektrowni, które wydaje się całkiem możliwe, czy nadal wydaje się zasadne zamknięcie fabryki w Fessenheim, a jeśli tak, to dla jakich uzasadnień. Pyta go również, jaka rekompensata byłaby wtedy zapewniona dla regionu oraz odnośnych bezpośrednich i pośrednich miejsc pracy.

Przekazano do Ministerstwa Środowiska, Energii i Morza, odpowiedzialnego za stosunki międzynarodowe w zakresie klimatu



Edytuj: Lepiej rozumiem plan Herkulesa ze znacjonalizowanym EDF Bleu. Państwo samo sobie zapłaci.
1 x
Avatar de l'utilisateur
Remundo
moderator
moderator
Wiadomości: 16179
Rejestracja: 15/10/07, 16:05
Lokalizacja: Clermont Ferrand
x 5262

Re: Brak zamknięcia elektrowni Fessenheim, gdzie jest oszustwo negocjacji?




przez Remundo » 04/10/19, 09:44

Nie jestem pro-nuklearny... ale jestem pragmatyczny...

Fessenheim to elektrownia, która działa i która nie jest w ruinie, EPR Flamanville nigdy nie przestaje palić gotówki… nic nie produkując.

Ponadto Francja jest w katastrofalnej sytuacji budżetowej, państwo oczywiście, aw szczególności „sztandarowe” EDF i ex Areva...

Przynajmniej, rozsądne byłoby zatem utrzymanie produkcji Fessenheim tak długo, jak Flamanville niczego nie produkuje…

Jesteśmy w głębokim gównie, nie ma potrzeby pogrążać się głębiej...
1 x
Obraz
Janic
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 19224
Rejestracja: 29/10/10, 13:27
Lokalizacja: bordowy
x 3491

Re: Brak zamknięcia elektrowni Fessenheim, gdzie jest oszustwo negocjacji?




przez Janic » 04/10/19, 10:20

EPR Flamanville nigdy nie przestaje spalać gotówki... .
znacznie więcej, niż kosztowałoby zamknięcie Fessenheim. To tak, jak z tymi małpami, które łapie się, zmuszając je do wzięcia smakołyku z pojemnika, z którego nie mogą wyciągnąć rąk bez upuszczenia smakołyku, a on zwykle nie puszcza. Flamanville to wielka gratka i to brakujące 15% stanowi problem podczas oczekiwania na kolejny wypadek.
"oddany do użytku trzydzieści sześć lat temu, ma 85% szans na przedłużenie życia, w dobrych warunkach, do sześćdziesięciu lat. jednak rzadko spełnione są odpowiednie warunki.
0 x
„Tworzymy naukę za pomocą faktów, takich jak tworzenie domu z kamieniami: ale gromadzenie faktów nie jest już nauką, a stos kamieni to dom” Henri Poincaré
izentrop
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 13718
Rejestracja: 17/03/14, 23:42
Lokalizacja: Picardie
x 1525
Kontakt :

Re: Brak zamknięcia elektrowni Fessenheim, gdzie jest oszustwo negocjacji?




przez izentrop » 15/10/19, 19:48

Fessenheim: symbol naszej schizofrenii w obliczu kryzysu klimatycznego
Zamknięcie Fessenheim doprowadzi zatem do wzrost emisji gazów cieplarnianych o 6–12 mln ton ekwiwalentu CO2 rocznie, w porównaniu do sytuacji, w której elektrownia zostałaby rozbudowana, ze względu na wykorzystanie elektrowni gazowych i węglowych, których jej rozbudowa pozwoliłaby uniknąć. Odpowiada to zakresowi od 30 do 60% emisji CO2 całej krajowej produkcji energii elektrycznej (20,4 mln ton CO2 w 2018 r. zgodnie z raportem dotyczącym energii elektrycznej sieci przesyłowej energii elektrycznej (RTE) z 2018 r.). https://www.lesechos.fr/idees-debats/ce ... ue-1140070
Francja dołącza do swoich sąsiadów w klękaniu przed kupcami strachu, ale co za strata. Potem nasi liderzy są zdziwieni, że nastolatka ich poucza.
0 x
Avatar de l'utilisateur
GuyGadebois
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6532
Rejestracja: 24/07/19, 17:58
Lokalizacja: 04
x 982

Re: Brak zamknięcia elektrowni Fessenheim, gdzie jest oszustwo negocjacji?




przez GuyGadebois » 15/10/19, 20:24

izentrop napisał:Francja dołącza do swoich sąsiadów w klękaniu przed kupcami strachu, ale co za strata.

Ale co za frazes!
0 x
„Lepiej zmobilizować swoją inteligencję na bzdurach niż mobilizować swoje bzdury na inteligentnych rzeczach (J.Rouxel)
„Z definicji przyczyna jest produktem skutku”. (Tryphion)
„360 000 / 0,5 / 100 to 72 miliony, a nie 6 milionów” (AVC)
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685

Re: Brak zamknięcia elektrowni Fessenheim, gdzie jest oszustwo negocjacji?




przez Did67 » 16/10/19, 09:21

Spokojnie: rząd zwrócił się do EDF o przedstawienie planu budowy 6 reaktorów EPR (pismo ministra finansów i ministerstwa energii, o którym wspomina Le Monde).

https://www.lemonde.fr/economie/article ... _3234.html

Oficjalnie decyzja miałaby zapaść w 2021 roku.

Najwyraźniej jest już zajęta. Ale jeszcze nie publicznie. I widzę, że nadchodzi! „ziemia płonie” i tylko Francja jest cnotliwa i buduje elektrownie jądrowe. Łatwy esej na enarque!

12 miliardów Flamanville i pierwsze poślizgi Hinckley Point najwyraźniej nikogo nie martwią. Cóż, prawdą jest, że w każdym przypadku to klienci zapłacą!

Czy ktoś kiedyś pomyśli o tym, że będziemy musieli oszczędzać. A nie, że każdy postęp techniczny skutkuje mnogością nowych urządzeń? Indywidualnie każde urządzenie działa znacznie lepiej. Procesy przemysłowe też. Ale nadal zużywamy tyle samo. Czy nie ma schmilblica???

Nie kwestionując naszej konsumpcji, w rzeczywistości nie ma innego rozwiązania niż energia jądrowa, jeśli chcemy również zmniejszyć emisję COXNUMX.2. Jest jasne.
2 x
Avatar de l'utilisateur
Remundo
moderator
moderator
Wiadomości: 16179
Rejestracja: 15/10/07, 16:05
Lokalizacja: Clermont Ferrand
x 5262

Re: Brak zamknięcia elektrowni Fessenheim, gdzie jest oszustwo negocjacji?




przez Remundo » 16/10/19, 20:51

Martwię się, ponieważ do tej pory żaden EPR nie został ukończony i nie rozpoczął produkcji, z wyjątkiem Chin…

komedia trwa od 10-15 lat i zainwestowano dziesiątki miliardów euro.

Że konieczne jest odnowienie niektórych reaktorów we Francji, niestety obawiam się, że jest to konieczne, ale pod warunkiem, że zmniejszymy nasze zużycie i nie zaniedbujemy transformacji energetycznej.
0 x
Obraz
ENERC
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 725
Rejestracja: 06/02/17, 15:25
x 255

Re: Brak zamknięcia elektrowni Fessenheim, gdzie jest oszustwo negocjacji?




przez ENERC » 16/10/19, 21:46

Czy nadal jesteś klientem EDF? Czy przeszkadza Ci zapłacić 15% więcej niż u konkurencji?

Tak zwane „zielone” oferty odsprzedaży niekopalnej i niejądrowej energii elektrycznej zakupionej na rynku europejskim. Nawet jeśli pochodzi ze spalania pojemników na śmieci i oczywiście elektrony nie są sortowane w kablach elektrycznych, produkcja jest kupowana jako niekopalna/niejądrowa.
Nawet EDF ma "zieloną" ofertę.
0 x
sicetaitsimple
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9838
Rejestracja: 31/10/16, 18:51
Lokalizacja: Dolna Normandia
x 2673

Re: Brak zamknięcia elektrowni Fessenheim, gdzie jest oszustwo negocjacji?




przez sicetaitsimple » 16/10/19, 21:59

Remundo napisał:Że konieczne jest odnowienie niektórych reaktorów we Francji, niestety obawiam się, że jest to konieczne, ale pod warunkiem, że zmniejszymy nasze zużycie i nie zaniedbujemy transformacji energetycznej.


Zmniejsz naszą konsumpcję, wszyscy będą klaskać!
Ale trochę mnie dziwi, że Pan, który jest zwolennikiem (a myślę, że to dobre rozwiązanie, już Panu mówiłem) pojazdu hybrydowego typu plug-in, uważa, że ​​da się to zrobić bez zwiększania zużycia prądu.
Tym bardziej, że moim zdaniem (ale to moje, to kwestia dyskusyjna) hybryda ładowalna zostanie wkrótce zmieciona przez w pełni elektryczną.

Krótko mówiąc, musisz wiedzieć, czego chcesz. Zdekarbonizować produkcję energii elektrycznej i tam przechodzi ona przez bardziej „zdekarbonizowaną” energię elektryczną (jądrową i/lub odnawialną), ale we Francji potencjał jest bardzo ograniczony lub naprawdę zdekarbonizować poprzez wykorzystanie ropy i gazu, a tam przechodzi znacznie więcej energii elektrycznej.

Co oczywiście nie przeszkadza w zmniejszeniu zużycia energii (niezależnie od jej pochodzenia) indywidualnie lub według rodzaju użytkowania.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685

Re: Brak zamknięcia elektrowni Fessenheim, gdzie jest oszustwo negocjacji?




przez Did67 » 16/10/19, 23:32

ENERC napisał:Czy nadal jesteś klientem EDF? Czy przeszkadza Ci zapłacić 15% więcej niż u konkurencji?

Tak zwane „zielone” oferty odsprzedaży niekopalnej i niejądrowej energii elektrycznej zakupionej na rynku europejskim. Nawet jeśli pochodzi ze spalania pojemników na śmieci i oczywiście elektrony nie są sortowane w kablach elektrycznych, produkcja jest kupowana jako niekopalna/niejądrowa.
Nawet EDF ma "zieloną" ofertę.


To trochę bardziej skomplikowane.

W większości zielona energia elektryczna była w wiązkach i sprzedawana jako „elektryczność”.

A potem rozkwitamy „zielonymi certyfikatami”: jest to zasadniczo (oprócz jednego lub dwóch alternatywnych dostawców, którzy są prawdziwymi „zielonymi” producentami) sztuczka.

Ilustracja postaciami (fikcyjna):

- 10 lat temu we Francji mieszanka składała się w 75% z energii jądrowej, w 5% z paliw kopalnych i w 20% z zielonej (głównie tamy i hydraulika przepływowa); wszystko było sprzedawane „normalnie”, po cenie regulowanej; weźmiemy 10 konsumentów, którzy kupili tę samą energię elektryczną, mieszankę...
- deregulujemy, tworzymy certyfikaty; założymy, że bukiet jest taki sam i konsumpcja też

Teraz A i B kupują zielone, za które płacą więcej. Dopóki nie przekraczają 20% produkcji, jest to legalne. EdF prezentuje certyfikaty i "uzasadnia" swoją sprzedaż. Pozostałe 8 teoretycznie zużywa 100% paliw jądrowych i kopalnych.

Ponieważ wszystko jest w tej samej rurze, w rzeczywistości nic się nie zmieniło. Z wyjątkiem dochodów dostawców, to te 20% są sprzedawane drożej.

Najbardziej przebiegli są Szwajcarzy; którzy mają wiele barier: sprzedają swoją „zieloną” energię elektryczną po wysokich cenach lub dostawców, którzy mają „zieloną” ofertę i kupują tanią francuską energię jądrową, aby prowadzić fabryki i zaopatrywać wszystkich innych odbiorców nie konno... 100 % zysku! To jest absolutnie niesamowite! Mówię oczywiście o marketingu.

Będzie to miało wpływ dopiero wtedy, gdy rynek eksploduje i dostawcy będą musieli zainteresować się produkcją, aby zaspokoić popyt (postawić wystarczającą liczbę certyfikatów przed konsumpcją). W tym sensie trzeba zacząć od bycia oszukanym, żeby być wystarczająco licznym – mam mały kłopot.

Na razie to tylko greenwashing. Znów do tego czy innego dostawcy (mam na myśli przede wszystkim takiego, który ma swoich własnych producentów).
0 x

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Wróć do „Energie kopalne: ropa, gaz, węgiel i energia jądrowa (rozszczepienie i synteza jądrowa)”

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 208