Jak oszczędzać paliwo? HHO Dry Cell

Wskazówki, porady i wskazówki, aby obniżyć zużycie, procesów lub wynalazki jak niekonwencjonalnych silników: Silnik Stirlinga, na przykład. Patenty poprawiające spalanie: traktowanie plazmą z wtryskiem wody, jonizację paliwo lub utleniacz.
Avatar de l'utilisateur
I Citro
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 5129
Rejestracja: 08/03/06, 13:26
Lokalizacja: bordeaux
x 11




przez I Citro » 08/01/14, 18:20

Słoń napisał:Nie śmiem sobie wyobrazić ceny, spadku autonomii pod koniec żywotności baterii i ceny standardowej wymiany baterii : Mrgreen:
No tak, trzeba się odważyć NLC czy to...

Nawet przekonfigurował swoje zamówienie między podpisaniem bonu a rozpoczęciem produkcji, ponieważ ceny znacznie spadły (kilka tysięcy euro). W końcu płaci za to mniej z większą liczbą opcji. 8)
Teraz jest już za późno, wyjechał z fabryki...
Gwarancja na akumulatory wynosi 8 lat i 200.000 85 km (lub nieograniczony przebieg w modelu XNUMX kWh). : Mrgreen:

Cena zaczyna się od 60.000 XNUMX €, ale wydaje mi się, że spadła jeszcze bardziej. Przyszły SUV marki będzie jeszcze tańszy… w oczekiwaniu na „popularne” modele.

Jeśli chodzi o ewentualną standardową wymianę, samochód może być również używany z systemem szybkiej wymiany akumulatora (w 90 sekund), więc możemy sobie wyobrazić wymianę pakietu po 8 latach.

Znajomy przemysłowiec powiedział mi ostatnio, że cena akumulatorów została podzielona przez 5 na 5 lat, aby przejść od 1000 do 200 € obecnie za kWh pojemności. tj. 17.000 85 EUR przy obecnej cenie za największy akumulator (XNUMX kWh).
: Mrgreen:
0 x
Avatar de l'utilisateur
I Citro
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 5129
Rejestracja: 08/03/06, 13:26
Lokalizacja: bordeaux
x 11




przez I Citro » 08/01/14, 18:34

1360 napisał:
Citro napisał: angielski sportowy look (te z jelonkiem na masce) [.......] do 7 miejsc...
Moim zdaniem te dwie rzeczy nie pasują do siebie... ;-)
A jednak są dość kompatybilne, a te chowane siedzenia (tyłem do kierunku jazdy z 5-punktową uprzężą, w stylu Formuły 1) są miejscami do wyboru, całkiem satysfakcjonującymi (próbowałem samochodu). :?
Są chowane w bagażniku i równie przyjemne (moim zdaniem bardziej) niż w wielu minivanach 5+2-osobowych. : Arrowl:

Ponieważ samochód ma przestronny bagażnik pod przednią maską, nie trzeba nawet wybierać między bagażem a pasażerami, jak w przypadku większości minivanów.
(Aby pojechać na wakacje o 7 lub 8, dodaję przyczepę bagażową za moim minivanem...) : Mrgreen:
0 x
Avatar de l'utilisateur
1360
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 447
Rejestracja: 26/07/13, 07:30
Lokalizacja: Szwajcaria
x 36




przez 1360 » 08/01/14, 18:36

1360 napisał:
Citro napisał: sportowy wygląd w języku angielskim (te z płowym na kapturze) [........] do 7 miejsc


Te dwie rzeczy są kompatybilne tylko, moim zdaniem ...


Cofam to co powiedziałem, właśnie przeczytałem "reklamę" tego auta.

Jest naprawdę wspaniały (nawet jeśli wygląda bardziej jak Maserati niż Jaguar) i rzeczywiście jest samochodem 5+2.

No dalej, zrób sobie krzywdę: Ile kosztuje piękno?

A+
0 x
Avatar de l'utilisateur
I Citro
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 5129
Rejestracja: 08/03/06, 13:26
Lokalizacja: bordeaux
x 11




przez I Citro » 08/01/14, 23:56

1360 napisał:No dalej, zrób sobie krzywdę: Ile kosztuje piękno?
już odpowiedziałem... :?
Od 60.000 XNUMX € (ceny regularnie spadają).
Model, który wypróbowałem z prawie wszystkimi opcjami (ale pojawiły się nowe opcje) kosztował wówczas ponad 100.000 2 €, czyli cenę ich poprzedniego modelu, który był mniej wydajny, mniej autonomiczny, mniej luksusowy, mniej wygodny… I miał tylko XNUMX siedzenia…
:P
To okazja, jest już tańszy niż wiele mniej wydajnych i gorzej wyposażonych niemieckich sedanów, z którymi chce konkurować.
Jeśli weźmiemy pod uwagę oszczędność na paliwie i remontach, to jest to okazja stulecia. : Lol:
0 x
Janic
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 19224
Rejestracja: 29/10/10, 13:27
Lokalizacja: bordowy
x 3491




przez Janic » 09/01/14, 08:22

witam citronie
Jest to typowy przykład odpowiedzi uwarunkowanej przez media ...

To poprostu! Cała rzecz polega na tym, aby wiedzieć, jakie media warunkują jednostki i dlatego każdy wybiera te, które odzwierciedlają jego własne przekonania lub potrzeby. Więc ten punkt można odłożyć na bok.

Dlatego zmienię Twoje uwagi i przypomnę rzeczywistość... 1/ „Na razie” nie jest naukowe, a zastąpienie energii jądrowej odnawialnymi źródłami energii może nastąpić w tym samym tempie, co wymiana floty samochodowej. Obecnie samochód elektryczny świadczy usługi, zużywając nadwyżki produkcji jądrowej w porze nocnej (tylko we Francji), więc nie stanowi to problemu.

Tyle że polityka anty-CO2 chciałaby szybko zastąpić pojazdy termiczne elektrycznymi, a symbioza między nimi nie jest na jutro, nawet jeśli ta na jutro nie jest bardziej naukowa niż na chwilę… lub „aktualnie” (ach, ci technokraci!)
Po drugie, na nocną nadprodukcję można się powoływać tylko poza okresami ekstremalnych mrozów, kiedy na razie wiele grzejników jest elektrycznych, a energia odnawialna również nie może zaspokoić chwilowego zapotrzebowania.
Tak więc w rzeczywistości elektryka może tylko wydawać się „idealnym” rozwiązaniem w walce z CO2.
Na koniec wymieniłem tylko baterie jako jeden z problemów. Pozostaje na przykład problem produkcji materiałów przewodzących, takich jak miedź, której staje się coraz mniej i której cena gwałtownie rośnie, podczas gdy silniki elektryczne są jej dużymi konsumentami i nie mogą, jeszcze na razie, zostać zastąpione na przykład aluminium, które ostatecznie spowoduje ten sam problem (produkcja aluminium jest również jednym z najbardziej zanieczyszczających produktów przemysłowych).
W końcu zawsze "my" gramy na sztucznej cenie elektryczności, która nieuchronnie wzrośnie i straci swoją atrakcyjność dla przyszłego kierowcy elektrycznego (poza wytwarzaniem własnej elektryczności, co jest możliwe tylko dla nielicznych osobników mieszkających poza głównymi ośrodkami miejskimi). :? Ponadto premie państwowe nie zawsze będą trwałe (zakładając eksplozję popytu na tego typu pojazd), a zatem cena ponownie stanie się odstraszająca, ponieważ czy to przy zakupie akumulatorów, czy przy wynajmie, wszystkie wydatki razem wzięte, są „drogie” jak pojazdy termiczne.
Więc kręcimy się w kółko, próbując zastąpić niewidomego jednookim… lub odwrotnie!
0 x
Avatar de l'utilisateur
I Citro
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 5129
Rejestracja: 08/03/06, 13:26
Lokalizacja: bordeaux
x 11




przez I Citro » 09/01/14, 12:47

Ha, lubię debatę pomysłów. :P
Janic napisał:
Jest to typowy przykład odpowiedzi uwarunkowanej przez media ...
To poprostu! Cała rzecz polega na tym, aby wiedzieć, jakie media warunkują jednostki i dlatego każdy wybiera te, które odzwierciedlają jego własne przekonania lub potrzeby. Więc ten punkt można odłożyć na bok.
Oczywiście, ale miałem na myśli środki masowego przekazu, a nie media alternatywne i niezależne, które na ogół są płatne. Główne media w rękach dużych grup są tylko narzędziami propagandy... W dniu, w którym FREE wszedł do telefonii, TF1, należący do BOUYGUES, konkurenta FREE, przekazał informację w milczeniu... Kiedy wiemy, że większość mediów należy do "handlarzy bronią", lepiej rozumiemy, dlaczego jest tak wiele wojen...
Janic napisał:
Obecnie samochód elektryczny świadczy usługi, zużywając nadwyżki produkcji jądrowej w porze nocnej
Tyle tylko, że polityka anty-CO2 chciałaby szybko zastąpić pojazdy cieplne elektrycznymi, a symbioza między nimi nie jest na jutro… Wtedy na nocną nadprodukcję można powoływać się tylko poza okresami ekstremalnych mrozów… Tak więc rzeczywiście elektryczność może tylko wydawać się „idealnym” rozwiązaniem w walce z CO2.
Wymiana „szybka” to wabik, fabryki muszą produkować, klienci muszą kupować, zajmie to dziesięciolecia, ponieważ flota ma średni wiek 7 lat, reprezentuje około 30 milionów pojazdów, a 2 miliony sprzedawanych rocznie będzie nadal spadać…
Wszystkie zarzuty, które Państwo formułują, mogą więc zostać zmiecione, aw pierwszej kolejności zarzut zimowego szczytu grzewczego, który nie stanowi problemu dla rozwoju samochodu elektrycznego. W rzeczywistości ogrzewanie podczas zimnych zatrzasków nie jest słomką, która łamie grzbiet wielbłąda, to tylko jeden kran więcej, który otwiera i opróżnia zbiornik szybciej niż się napełnia. Ten problem jest bardzo krótki w przedziale czasowym (kiedy ludzie wracają do domu, kiedy jeszcze działają firmy i kiedy wstają rano). Wystarczy zatem przesunąć ładowanie pojazdów elektrycznych, co już robi większość użytkowników pojazdów elektrycznych, którzy tak jak ja ładują poza godzinami szczytu ze względu na obniżone stawki...
Janic napisał: Na koniec wymieniłem tylko baterie jako jeden z problemów. Pozostaje na przykład problem produkcji materiałów przewodzących, takich jak miedź, której staje się coraz mniej i której cena gwałtownie rośnie, podczas gdy silniki elektryczne są jej dużymi konsumentami i nie mogą, jeszcze na razie, zostać zastąpione na przykład aluminium, które ostatecznie spowoduje ten sam problem (produkcja aluminium jest również jednym z najbardziej zanieczyszczających produktów przemysłowych).
To nie są problemy, ale kwestie strategiczne i wyzwania, którym trzeba sprostać. :zaszokować:
Musisz wiedzieć, czego chcesz! Jeśli będziemy tu siedzieć i nic nie robić, jak sugerujesz, wkrótce będziemy krajem trzeciego świata. Obecnie nasze główne zasoby to odsprzedaż naszych pojemników na śmieci do Chin i Indii, aby ponownie przekształcić je w zaawansowane technologicznie towary konsumpcyjne.
Badania, innowacje, reindustrializacja, ... MUSZĄ być częścią programu energetycznego TRANSITION. : Arrowl:
Nie ma problemów, są TYLKO rozwiązania.
BATERIE, SILNIKI, ... Istnieją już rozwiązania technologiczne pozwalające przezwyciężyć problemy, o których mówisz. Codziennie odkrywamy sposoby projektowania baterii z nowych materiałów, tańszych, mniej rzadkich (sól, węgiel, powietrze, ...), mniej strategicznych (na przykład pozyskiwanych z wody morskiej).
Dzięki niedawnym odkryciom dotyczącym elektromagnetyzmu wiemy, jak projektować ultralekkie, mocne silniki bezklatkowe, używając niewielkiej ilości miedzi lub metalu lub nie używając ich wcale.
Janic napisał:W końcu zawsze "my" gramy na sztucznej cenie elektryczności, która nieuchronnie wzrośnie i straci swoją atrakcyjność dla przyszłego kierowcy elektrycznego (poza wytwarzaniem własnej elektryczności, co jest możliwe tylko dla nielicznych osobników mieszkających poza głównymi ośrodkami miejskimi). :? Ponadto premie państwowe nie zawsze będą trwałe (zakładając eksplozję popytu na tego typu pojazd), a zatem cena ponownie stanie się odstraszająca, ponieważ czy to przy zakupie akumulatorów, czy przy wynajmie, wszystkie wydatki razem wzięte, są „drogie” jak pojazdy termiczne.
Więc kręcimy się w kółko, próbując zastąpić niewidomego jednookim… lub odwrotnie!
To twoje rozumowanie zatacza koło:
- „Rzadkie jednostki” (dziękuję za nie), które nie mieszkają w ośrodkach miejskich, to właśnie te osoby, które mogą wytwarzać energię (mieszkania z pozytywną energią), którą konsumują, i które mogą rozsądnie potrzebować samochodu.
- Mieszkańcy dużych ośrodków miejskich nie powinni mieć samochodu (jest to nieefektywne i uciążliwe, parkowanie na noc w miejscach publicznych nie będzie już dozwolone, będzie płatne i drogie).
- Premie państwowe nie przynoszą korzyści klientom, lecz producentom. Na przykład ceny baterii spadły o 5 w ciągu ostatnich 5 lat... Dopiero zaczynamy dostrzegać reperkusje dla konsumentów, z wyjątkiem dostaw w Chinach lub przez Internet, co oznacza to samo.
- Tak, producenci robią wszystko, aby konsument nie kosztował mniej, a przynosił mu DUŻO WIĘCEJ, ale nie jest to nieuniknione i ceny spadają, jeśli jesteś zainteresowany. Na przykład cena „taryfowa” nowego samochodu elektrycznego ogłoszona w prasie jest czasami o 10.000 XNUMX euro wyższa niż ta, którą można wynegocjować w salonie lub w Internecie… Ale to nie może być znane… W międzyczasie, jeśli niewinnie pchniesz drzwi dealera, aby kupić samochód elektryczny, sprzedawca zrobi wszystko, co możliwe, aby odwrócić twoją uwagę od twojego projektu i pokaże ci, że nie jest to „rozsądne” i że lepiej jest kupić samochód termiczny o wiele tańszy. To normalne, jego prowizja jest dużo wyższa od sprzedaży termoizolacji...

Nie próbujesz zastąpić niewidomego jednookim, zakrywasz oczy rękami, żeby powiedzieć, że nie widzisz...
:?
0 x
Janic
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 19224
Rejestracja: 29/10/10, 13:27
Lokalizacja: bordowy
x 3491




przez Janic » 09/01/14, 17:32

Moglibyśmy kontynuować te argumenty i kontrargumenty bez rozstrzygania pytania.
Musisz wiedzieć, czego chcesz! Jeśli będziemy tu siedzieć i nic nie robić, jak sugerujesz, wkrótce będziemy krajem trzeciego świata.

Nie chodzi o to, aby siedzieć bezczynnie, ale aby wiedzieć, czy wszyscy konsumenci są skłonni przejść na ten sposób konsumpcji bez sztuczek w postaci premii, preferencyjnych taryf na energię elektryczną itp.… a zatem po rzeczywistej cenie produktu.
Dlatego nie chodzi o stwierdzenie, że to jest lepsze lub gorsze, są to dwie alternatywy, z których każda ma swoje zalety i wady.
To powiedziawszy, nie powinniśmy rozważać tego wpatrywania się w pępek (my!), ale dowiedzieć się, czy ta alternatywa jest niezawodna na poziomie globalnym z tak zwanymi krajami wschodzącymi, które są przyszłymi dużymi konsumentami wszelkiego rodzaju towarów, a zatem oczywiście termicznych lub elektrycznych. Jednak na razie termiczny (który w związku z tym stwarza słynny problem globalnego ocieplenia) wykona swoją nieodwracalną pracę poprzez zastąpienie energii elektrycznej, co grozi powstaniem innych problemów, takich jak mnożenie się elektrowni jądrowych lub cieplnych, których niebezpieczeństwo jest aktualne.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Gildas
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 880
Rejestracja: 05/03/10, 23:59
x 173




przez Gildas » 09/01/14, 18:23

Witaj Janicku,
Janic napisał: Jednak na razie termiczny (który w związku z tym stwarza słynny problem globalnego ocieplenia) wykona swoją nieodwracalną pracę poprzez zastąpienie energii elektrycznej, co grozi powstaniem innych problemów, takich jak mnożenie się elektrowni jądrowych lub cieplnych, których niebezpieczeństwo jest aktualne.

Z tym autem to nie jest pewne:
http://www.moteurnature.com/actu/2014/F ... energi.php
W tym C-MAX wyposażonym w akumulator o pojemności 7,6 kWh możliwe jest pełne naładowanie akumulatora w ciągu jednego dnia. Z tym teoretycznie możesz przejechać 34 km. To dobrze, bo za darmo!
0 x
Avatar de l'utilisateur
słoń
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6646
Rejestracja: 28/07/06, 21:25
Lokalizacja: Charleroi, centrum świata ....
x 7




przez słoń » 09/01/14, 18:47

Ach! Tesla jest znakomita, chociaż wątpię, żebyśmy mogli mieć WSZYSTKIE występy w tym samym czasie i do końca 8 lat.

Jeśli chodzi o mnie, mój budżet na samochód byłby raczej zbliżony do 10-tej ceny Tesli.

Jeśli chodzi o budżet na wymianę akumulatora, to nadal około 7 centów/km (moje berlingo spala około 9 centów oleju opałowego na km)

Pozostaje też wcisnąć drabinę na dach! :D

Nic do roboty, ekologiczne życie pozostaje drogie: co najmniej 2 godziwe zarobki na gospodarstwo domowe.
0 x
Elephant Najwyższego Honorowy éconologue PCQ ..... jestem zbyt ostrożna, nie dość bogaty i zbyt leniwy, aby rzeczywiście zapisać CO2! http://www.caroloo.be
Avatar de l'utilisateur
I Citro
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 5129
Rejestracja: 08/03/06, 13:26
Lokalizacja: bordeaux
x 11




przez I Citro » 09/01/14, 23:50

Problem w tym, że źle myślisz...
Janic napisał: Moglibyśmy kontynuować te argumenty i kontrargumenty bez rozstrzygania pytania.
Musisz wiedzieć, czego chcesz! Jeśli będziemy tu siedzieć i nic nie robić, jak sugerujesz, wkrótce będziemy krajem trzeciego świata.
Nie chodzi o to, aby siedzieć bezczynnie, ale aby wiedzieć, czy wszyscy konsumenci są skłonni przejść na ten sposób konsumpcji bez sztuczek w postaci premii, preferencyjnych taryf na energię elektryczną itp.… a zatem po rzeczywistej cenie produktu.
Nie chodzi o to, żeby wszyscy konsumenci przestawili się na ten sposób konsumpcji... Z drugiej strony chodzi o to nie siedzieć bezczynnie.
Janic napisał: Dlatego nie chodzi o stwierdzenie, że to jest lepsze lub gorsze, są to dwie alternatywy, z których każda ma swoje zalety i wady.
Postawmy sprawę jasno: musimy przestać używać do przemieszczania się pojazdów, które rozrzucają za sobą odpady (1m3 i 1kg gazu, oparów i cząstek co minutę, a nie kilka śmiesznych gramów CO2, jak każe się sądzić).
To, że Cię to nie obchodzi, jest zrozumiałe, ale wdychasz syf jadących przed Tobą pojazdów... Sam nie zdawałem sobie z tego sprawy przed jazdą na prąd... To nie do zniesienia... Teraz często mam bezdech, gdy śledzę lub mijam pojazd, który jest zbyt zanieczyszczający (bo dymi lub śmierdzi). Odkąd nie jeżdżę już na co dzień zakorkowaną obwodnicą, nie cierpię już na senność, która nawiedzała mnie codziennie podczas moich jedynych przejazdów obwodnicą… o dziwo nie. :?
Janic napisał: To powiedziawszy, nie powinniśmy rozważać tego wpatrywania się w pępek (my!), ale dowiedzieć się, czy ta alternatywa jest niezawodna na poziomie globalnym z tak zwanymi krajami wschodzącymi, które są przyszłymi dużymi konsumentami wszelkiego rodzaju towarów, a zatem oczywiście termicznych lub elektrycznych.
Poczta musi przestać myśleć binarnie!!! Nie ma alternatywy!!! Istnieje sposób podróżowania, który należy porzucić i zastąpić całym szeregiem bardziej odpowiednich i wydajnych sposobów podróżowania w zależności od sytuacji, tak jak w ubiegłym stuleciu, zanim pojawił się samochód i konkurował nie tylko z końmi, ale także z piechotą, rowerem, a nawet pociągiem. Samochód stał się archetypem unikalnego myślenia o poruszaniu się, mimo że we Francji iw skali globalnej stanowi tylko niewielką część podróży.
Do tego stopnia, że ​​Francuzi nie mogą uwierzyć w tę prawdę: we Francji i na świecie jest więcej ludzi, którzy podróżują codziennie z elektrycznością, niż z ropą...
- Metro w Ile de France i SNCF przewozi codziennie 10 milionów ludzi (nie licząc innych miast we Francji, które mają tramwaje, metro, trolejbusy lub autobusy elektryczne).
- Na świecie jest miliard ludzi, którzy codziennie jeżdżą windą...
Janic napisał: ... zastępstwo elektryczne, które może stwarzać inne problemy, takie jak rozprzestrzenianie się elektrowni jądrowych lub cieplnych, których niebezpieczeństwo jest aktualne.
Kolejne nieporozumienie. :?
Elektrownie jądrowe nie nadają się do zasilania samochodów elektrycznych, ponieważ ich produkcja jest mało elastyczna, modulacja mocy elektrowni jądrowej zajmuje kilka dni, więc ładowanie milionów samochodów elektrycznych o ustalonej godzinie, kiedy ludzie wracają z pracy, nie zadziała… Rozwiązaniem jest zsynchronizowany rozwój energii odnawialnej, inteligentnych sieci (SMART GRIDS) i wspólny rozwój systemów magazynowania…
W następstwie japońskiej katastrofy nuklearnej powstały siedliska pozytywnej energii, do których podłączane są samochody elektryczne, by czasem ładować się w sieci i energią wytwarzaną przez osiedle (fotowoltaika + energia wiatrowa + kogeneracja), a czasem przywracać energię do sieci, aby wygładzić szczyty zużycia (V2G), lub produkcji (G2V), które mogłyby spowodować załamanie sieci...
0 x

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "silników specjalnych, patentów, zmniejszenie zużycia paliwa"

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 99