Opinia o farbie izolacyjnej typu Thermacote, info czy trucizna?

[Obamot]

Dopóki nikt nie próbował, choć sceptycznie nastawiony, trudno o jednoznaczną opinię.

[dedeleco]

W Dewarach, a także w NASA, ten rodzaj odblaskowej superizolacji działa bardzo dobrze przy dobrej próżni!!
Więc próbowałem wszystkiego!!
A po dodaniu powietrza atmosferycznego izolacja spada do powietrza dla tej samej grubości izolacji!!

dlatego próbował wszystkiego na zepsutych dewarach próżniowych i kto już się nie izoluje!!!

[cas1948]

Nie jestem specjalistą od farb, ale miałem okazję w 2005 roku na terenie przemysłowym zobaczyć zastosowanie jednej z tych farb, zwanych farbami izolacyjnymi - w tym przypadku SUPERTHERM.
Polegało to na zabezpieczeniu betonu rury przed działaniem sprężonego powietrza, które może osiągnąć temperaturę 115°C i które może być obciążone substancjami agresywnymi.
Około 3600 m² ścian zostało poddanych obróbce poprzez nałożenie chemoodpornego podkładu wiążącego (RUST GRIP) i nałożenie dwóch warstw farby akrylowej (na bazie wody) z wymuszoną wentylacją, przy czym sama ostatnia warstwa była lśniąco mlecznobiała o szorstkim wyglądzie ( jak gips). Nazwa: SUPERTERM
Po wyschnięciu można było chodzić w rurze bez uszkodzenia tej farby.
Trudno mi sobie wyobrazić, że produkt był oszustwem, w tamtym czasie stanowił inwestycję szacowaną na 300000 XNUMX euro.
Tak czy inaczej, zauważam, że od tej powłoki oczekiwano bardzo specyficznej właściwości: izolowania, na maksymalnej grubości 3-4 mm, betonowej ściany, tak aby jej temperatura utrzymywała się poniżej ok. 60-65 °. Biorąc pod uwagę, że rura była zamknięta iw absolutnej ciemności, przy nadciśnieniu 1,2 atmosfery i prędkości powietrza od 3 do lokalnie 6 m/s, jest rzeczą oczywistą, że jej charakterystyka termiczna nie wynikała z efektów pogłosu i była w niewielkim stopniu naruszona. przez wymuszoną konwekcję panującą wzdłuż ścian.
Dlatego zakładam, że producent naprawdę liczył na przesadnie niski współczynnik przewodności lamda i był gotów to zagwarantować.

To prowadzi mnie do wniosku, że nie ma zamiaru oszukiwać z jego strony i że tego rodzaju farbę można by zastosować w obecnym budynku, gdzie ograniczenia użytkowania są mniej dotkliwe...

[Christophe]

Dziękuję za to ostre świadectwo, tak jak lubię.

Czy można sobie wyobrazić, że ta farba, ponieważ jest szorstka, wykorzystuje zasadę zwiększania warstwy granicznej, aby stworzyć warstwę bardziej nieruchomego powietrza na betonie, a zatem warstwę izolującą? Warstwa graniczna, która nie istnieje już bez przepływu...

Tak więc aplikacja, którą opisujesz z przepływem powietrza, nadal bardzo różni się od domowych farb ...

Do jakiej aplikacji to było? (jeśli to nie niedyskretne)

[dedeleco]

Podstawowy problem fizyki, aby przetestować przyswajanie wiedzy fizycznej !!
Warstwę graniczną można trochę zmienić przez unieruchomienie części powietrza przez szorstkość, ale nie ma cudów, grubość powietrza prawie nie przekroczy wielkości chropowatości!!
Musisz dokładnie przyjrzeć się rzeczywistym warunkom z dobrze przewodzącym betonem,
Szeregujemy opór cieplny betonu dobrego przewodnika z warstwą powietrza i malujemy złe przewodniki o grubości około 5 do 10 mm nieruchomego powietrza.
Należy więc obliczyć T na powierzchni betonu, który zależy od grubości i współczynnika przewodności cieplnej (beton 80 razy bardziej przewodzi niż powietrze
http://de.wikipedia.org/wiki/Temperatur ... %A4higkeit
), a zatem aby mieć T w połowie zakresu między 115°C w powietrzu a 20°C na powierzchni betonu po drugiej stronie, możemy mieć beton 80 razy grubszy niż graniczna warstwa powietrza i farby izolującej (może bądź gruby) !!

Polegało to na zabezpieczeniu betonu rury przed działaniem sprężonego powietrza, które może osiągnąć temperaturę 115°C i które może być obciążone substancjami agresywnymi.

Zaznaczam, że od tej powłoki oczekiwano bardzo specyficznych właściwości: izolowania, na maksymalnej grubości 3-4 mm, betonowej ściany, tak aby jej temperatura utrzymywała się poniżej około 60-65°. Biorąc pod uwagę, że rura była zamknięta iw absolutnej ciemności, przy nadciśnieniu 1,2 atmosfery i prędkości powietrza od 3 do lokalnie 6 m/s, jest rzeczą oczywistą, że jej charakterystyka termiczna nie wynikała z efektów pogłosu i była w niewielkim stopniu naruszona. przez wymuszoną konwekcję panującą wzdłuż ścian.

zmienić ze 115°C na 60°C za pomocą jak gruby beton?
tj. 55°C na 4 mm dla przewodzącego betonu powyżej 60°C różnicy między jego powierzchniami, które mogą zatem mieć grubość 80x60/55=87 razy większą od warstwy granicznej powietrza (około 3 do 5 mm) i pomalować około 5 mm + Możliwa w przybliżeniu grubość betonu 4mm=9mm lub 87x9mm=78cm.
Tak całkowicie możliwe, żadne oszustwo, jeśli beton nie jest tak gruby, jak w zbiorniku reaktora jądrowego !!

Gramy na ogromnym współczynniku przewodności cieplnej między betonem a powietrzem i farbą.

Ale to nie jest mocna izolacja, po prostu funkcjonalna z dobrym przepływem ciepła w betonie, a zatem bezużyteczna do ocieplenia domu.
To bardziej jak rozproszone włosy, które izolują nasze ciało, jeśli mamy ich dość, jak stara małpa, jak ja, która rośnie bardziej na klatce piersiowej niż na czaszce!!

[cas1948]

Witam,

Z przyjemnością przeczytałem Twoje szybkie i precyzyjne reakcje.

Zabezpieczenie zastosowano na ścianie o grubości 35 cm, a jego celem było zapobieżenie powolnej, ale postępującej degradacji betonu pod wpływem niewielkich różnic współczynników rozszerzalności materiałów składowych (zbrojenia, kruszywa, piaski, słaby cement). w klinkierze).

Preferowano ją zamiast izolacji z wełny mineralnej o grubości 10 cm i wykładziny ze stali nierdzewnej, ponieważ konieczne było uniknięcie porywania drobnych włókien przez prąd powietrza pod wysokim ciśnieniem i ograniczenie spadków ciśnienia, biorąc pod uwagę zmniejszenie przekroju nieobecności.

Dla Państwa informacji dotyczyło to instalacji nadmuchu powietrza w basenach tlenowych stacji uzdatniania wody w Brukseli Północnej, gdzie konieczne było zasilanie dyfuzorów mikropęcherzykowych umieszczonych na dnie basenów. W związku z tym konieczne było nadciśnienie powietrza o około 1,2 bara, co doprowadziło do ogromnego wzrostu temperatury (której schładzanie przed prądem było nieopłacalne).

Zdaję sobie sprawę, że jest to bardzo specyficzne zastosowanie produktu, ale dla wszystkich było interesujące wiedzieć, że został on specjalnie wybrany ze względu na swoją odporność na wysoką temperaturę i wyjątkowo niski współczynnik przewodnictwa.

Ta ostatnia właściwość może być interesująca dla obecnego budynku.

Podsumowując, nadal uważam, że to nie jest oszustwo, ale cena procesu oczywiście pozostaje silnym środkiem odstraszającym.
Firma Superior Products z Antwerpii, która sprzedaje tę farbę, umieściła w swojej dokumentacji raporty z badań i dość przekonujące dane (choć często w jednostkach imperialnych!)

+?

[dedeleco]

Równie skutecznie powinniśmy moim zdaniem zrobić za znacznie mniej inną farbą z dużymi ziarnami plastiku i nie trzeba było mieć 10cm waty szklanej!!
Doskonałe produkty są często bardzo drogie, 83 € za m2 farby, aby zapłacić za wiedzę i zarobić dużo pieniędzy, płacąc za testy, badania i specjalistów, którzy dużo biorą za swoją ukrytą wiedzę!
Mogliśmy umieścić ogniotrwałe płyty promu kosmicznego, nawet droższe, które wytrzymują ponad tysiąc stopni!!

Jest to jednak elementarne i podstawowe w fizyce.
To prawie skandal, że nie byłeś uprawniony do tego obliczenia elementarnej przewodności cieplnej za 300000 XNUMX €.
Dobrze rozumiejąc unikamy błędów!!

Uważaj, aby nie mieć zbyt grubych betonowych obszarów (szerokie połączenia na podporach), które będą gorzej odprowadzać ciepło i lokalnie się przegrzewać.
Grubość betonu 35 cm wydaje mi się bardzo gruba przy współczynniku bezpieczeństwa wynoszącym zaledwie 2, który byłbym skłonny zwiększyć w przypadku cieńszego i bardziej zbrojonego betonu?

[cas1948]

Witaj Dedelek,

Przykro mi, że nie jestem w stanie dostarczyć pisemnych danych, aby odpowiedzieć...
Sprawa ta pochodzi z lat 2005-2006, a ja nie zachowałem żadnego pisemnego śladu dokumentów kontraktowych, w szczególności kalkulacji termicznej beton + farba - nie miałem do tego prawa.
Tak czy inaczej, ta farba amerykańskiego pochodzenia nie była ani warunkiem wstępnym, ani wymogiem klienta końcowego, ale najwyraźniej najbardziej niezawodnym rozwiązaniem wybranym przez firmę inżynieryjną odpowiedzialną za beton i jego ochronę oraz zatwierdzonym przez innych interesariuszy.

Wydaje się, że na etapie konsultacji dość podobna oferta francuskiego konkurenta nie została wybrana ze względu na trwałość.

W świetle tych elementów nie mogę uwierzyć, że doszło do jakichkolwiek nieprawidłowości.

Pociesza mnie myśl, że tym, co ogranicza użycie tych farb, jest ich zaporowa cena, a nie fałszerstwo lub oszustwo co do ich działania.

Mam nadzieję, że ta odpowiedź Cię usatysfakcjonuje...

Cordialement

cas1948

[Obamot]

Heh, tu się kręcimy...

Te farby akrylowe nałożone na rozpuszczalnikowy podkład (który w rzeczywistości jest rodzajem świętego kleju wnikającego wszędzie w murze...)... Są trwałe i rzeczywiście izolują... ale jak daleko? Teraz mogę również przekazać opinię na temat konkretnego przypadku.

Wszyscy producenci mają swoje. Przetestowałem Dulux Weathershield na placu budowy z jego zabójczym podkładem... (aplikowano go dziesięć lat temu) A to w strefie tropikalnej... I tym samym potwierdzam jego skuteczność, jeśli jest stosowany zgodnie z zasadami sztuka (i z ochroną przez maskę oddechową dla podkładu => imperatyw):
— robi film akrylowy, który po wyschnięciu wygląda trochę jak nieco gumowany film/powłoka, pokrywający całą pracę krawędź do krawędzi... Właśnie w sensie jego szczelności należy rozumieć pojęcie „izolacja”, ponieważ rzeczywiście nic przez nią nie przechodzi!
— ten film jest trwały: ledwie kilka lokalnych retuszów dziesięć lat później.
— i ze względu na swoją „lekką” naturę trochę izoluje (w tym przypadku od ciepła… ale w szczególnych przypadkach, takich jak oczyszczalnia ścieków, jest to idealne rozwiązanie. Ale na zimno nie jest to właściwy produkt potrzebować).

Więc też nie naciskaj, współczynnik jest jaki jest, ale NIGDY nie zastąpi 15 czy 20 cm wełny mineralnej czy waty celulozowej... Jeśli ewentualnie zdecydowali się na to rozwiązanie, to pewnie ze względów konserwacyjnych. Ale te nowe farby są „prawdziwym cudem”, jeśli są prawidłowo stosowane.

Z drugiej strony na przeziębienie, au! Już mur zachowuje się jak gigantyczny stos, a ci, którzy walczyli z poważnymi „mostkami termicznymi” podczas renowacji, będą się śmiać w głos, gdy zostanie im przedstawiona „farba izolująca”, co najwyżej może ona pozwolić na poprawę w przypadkach, gdy żadna inna rozwiązanie jest możliwe... Ale to nie zdziała cudów!

W przypadku oczyszczalni ścieków sprawdza się więc całkiem dobrze, a inwestycja się opłaca, zwłaszcza że konserwacja jest łatwa i niedroga (co dwa lub trzy lata w zależności od rodzaju środowiska), ponieważ ogólny wynik jest trwały...

[dedeleco]

Zgadzam się co do tego, że ta farba nie jest prawdziwą izolacją, która w rzeczywistości nie zmniejsza znacząco wartości strat ciepła, a jedynie chroni i zmniejsza o połowę nagrzewanie się powierzchni betonu, dzięki bardzo dobrej przewodności betonu w porównaniu z farbą plastyczną (20 razy mniej) i powietrzem w warstwie granicznej (80 razy mniej).