Solar Aero Tower: elektrownia aerotermalna Edgara Nazare

Forum słoneczna fotowoltaiczna PV i wytwarzanie energii elektrycznej z energii słonecznej promieniowania bezpośredniego.
Avatar de l'utilisateur
highfly-nałogowiec
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 757
Rejestracja: 05/03/08, 12:07
Lokalizacja: Pireneje, 43 roku
x 7




przez highfly-nałogowiec » 02/02/09, 22:04

Elec napisał:
highflyaddict napisał:Mimo wszystko ciekawy pomysł na odzyskanie energii z różnicy temperatur powietrza, zwłaszcza jeśli kojarzymy to z uprawami w szklarniach (ale plony by spadły, rhooo fizyka czasami jest irytująca!).


Nie, przy wilgotnym gorącym powietrzu produkcja energii elektrycznej wzrosłaby w porównaniu z sytuacją z suchym gorącym powietrzem. Ze względów fizycznych. ;)



Pozwólcie, że wyjaśnię lepiej: w wilgotnej szklarni część energii cieplnej otrzymywanej przez rośliny jest „zużywana” przez ewapotranspirację. Zatem przy tej samej ilości otrzymanej energii powietrze jest ciepłe i wilgotne z roślinami lub gorące i suche bez nich (np. jednolita czarna powierzchnia na ziemi).
W końcu rośliny rosną, zużywają energię, więc wyniki muszą być lepsze w przypadku powierzchni typu parking supermarketu.
0 x
„Bóg śmieje się z tych, którzy potępiają skutki, których pielęgnują przyczyny” BOSSUET
"Na zobaczyć co jest Croit„Dennis MEADOWS
Elec
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 779
Rejestracja: 21/12/08, 20:38




przez Elec » 02/02/09, 22:12

Wygląda na to, że nie zrozumiałeś podanego wyjaśnienia, ale nie ma w tym nic złego. ;)

Fakt wykorzystania gorącego powietrza nasyconego parą wodną (zamiast po prostu gorącego powietrza w obecnych prototypach) umożliwia zwiększenie gradientu gęstości w wieży, a tym samym daje możliwość zastosowania niższej wieży dla tego samego efektu konwekcyjnego. Jeśli zmniejszenie wysokości wieży jest proporcjonalne do stosunku molowego wilgotnego gorącego powietrza do suchego gorącego powietrza (18:29), przechodzimy z wieży o wysokości 1000 m do wieży o wysokości 600 m.

Powietrze na szczycie wieży jest stosunkowo „zimne”, a zatem „gęste”.
Suche gorące powietrze, które pochodzi ze szklarni, jest mniej gęste, unosi się (Archimedes).
Wilgotne ciepłe powietrze jest jeszcze mniej gęste, ma jeszcze większą tendencję do unoszenia się.

Uwaga: ewapotranspiracja nie powoduje zużycia energii: energia jest oszczędzana, a rośliny znajdują się w szklarni (w pierwszym przybliżeniu system zamknięty).
0 x
Avatar de l'utilisateur
highfly-nałogowiec
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 757
Rejestracja: 05/03/08, 12:07
Lokalizacja: Pireneje, 43 roku
x 7




przez highfly-nałogowiec » 02/02/09, 22:30

Ach i dziękuję Remundo za tę małą demonstrację, z pewnością zorientowaną, ale jednak demonstrację!

: Chichot:

Wciąż zastanawiam się nad funkcjonowaniem tej „wieży wirowej”, a po uderzeniu Coriolisa walczę z uderzeniem Venturiego!

Wiemy, jak efektywnie odzyskiwać energię wiatru przy prędkościach rzędu 10-20 m/s lub 36-72 km/h. Uważam, że jest to rząd wielkości przewidziany w australijskim projekcie. Po co więc tworzyć wir, który przyspieszałby przepływ powietrza powyżej 150 m/s?

Efekt Venturiego nie jest magiczny, jeśli przepływ przyspiesza, jego ciśnienie spada, w końcu energia początkowa zostaje zachowana pomniejszona o straty spowodowane tarciem i turbulencjami!

Ale, nie wiem tego, być może przy tych prędkościach można uzyskać dobrą wydajność konwersji. W każdym razie ma to przynajmniej tę zaletę, że koncentruje sekcję turbiny. I główna wada polegająca na konieczności konserwacji turbin i generatorów tam na górze!

Bardziej realistyczny wydaje mi się projekt australijski; ale jak mówi Remundo, niekoniecznie interesujące w końcu!
0 x
„Bóg śmieje się z tych, którzy potępiają skutki, których pielęgnują przyczyny” BOSSUET

"Na zobaczyć co jest Croit„Dennis MEADOWS
Avatar de l'utilisateur
highfly-nałogowiec
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 757
Rejestracja: 05/03/08, 12:07
Lokalizacja: Pireneje, 43 roku
x 7




przez highfly-nałogowiec » 02/02/09, 22:52

Elec napisał:Wygląda na to, że nie zrozumiałeś podanego wyjaśnienia, ale nie ma w tym nic złego. ;)

Fakt wykorzystania gorącego powietrza nasyconego parą wodną (zamiast po prostu gorącego powietrza w obecnych prototypach) umożliwia zwiększenie gradientu gęstości w wieży, a tym samym daje możliwość zastosowania niższej wieży dla tego samego efektu konwekcyjnego. Jeśli zmniejszenie wysokości wieży jest proporcjonalne do stosunku molowego wilgotnego gorącego powietrza do suchego gorącego powietrza (18:29), przechodzimy z wieży o wysokości 1000 m do wieży o wysokości 600 m.

Powietrze na szczycie wieży jest stosunkowo „zimne”, a zatem „gęste”.
Suche gorące powietrze, które pochodzi ze szklarni, jest mniej gęste, unosi się (Archimedes).
Wilgotne ciepłe powietrze jest jeszcze mniej gęste, ma jeszcze większą tendencję do unoszenia się.

Uwaga: ewapotranspiracja nie powoduje zużycia energii: energia jest oszczędzana, a rośliny znajdują się w szklarni (w pierwszym przybliżeniu system zamknięty).


Ach, trudno się porozumieć na Forum!

Cóż, zacznijmy od nowa: TAK, ok, nie ma problemu, gorące powietrze nasycone wilgocią jest bardziej wydajne (mniejsza gęstość). Nie kwestionuję tej kwestii.

Ale musimy ogrzać to powietrze! I spraw, żeby ta woda wyparowała! W przypadku odzysku energii z elektrowni atomowej nie ma problemu, natomiast w przypadku szklarni jest co innego.

A odparowanie wody kosztuje energię, czuję to za każdym razem, gdy wychodzę spod prysznica, prawda?
Ewapotranspiracja przekształca ciepło w parę wodną (ciepło utajone). Ciepło to można odzyskać tylko wtedy, gdy wspomniana para skrapla się w wieży.

W każdym razie, wracając na parking mojego supermarketu...
0 x
„Bóg śmieje się z tych, którzy potępiają skutki, których pielęgnują przyczyny” BOSSUET

"Na zobaczyć co jest Croit„Dennis MEADOWS
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79431
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11088




przez Christophe » 02/02/09, 22:58

Elec napisał:Uwaga: ewapotranspiracja nie powoduje zużycia energii: energia jest oszczędzana, a rośliny znajdują się w szklarni (w pierwszym przybliżeniu system zamknięty).


Nie, ale jest zużycie wody...

Remundo, dokonałeś ładnej zmiany, ale porównujesz 2 różne technologie: wieżę z efektem komina i wieżę wirową/zwężkową, które wciąż są „trochę” różne!

Mega wieże o wysokości 1 km to nonsens... Coustou w swoich projektach mówi o „recyklingu” wież elektrowni jądrowych...

Zakopywanie rozwiązania wyłącznie na podstawie jego wydajności nie jest racjonalne.

Zgodnie z tym dokument: wszystkie biopaliwa (nawet trzeciej generacji) będą miały „wydajność” około 3%…

„Agropaliwa znajdują się w strefie najniższych plonów, de facto ogranicza je wydajność fotosyntezy, która jest bardzo niska (<1%). Trzecia generacja, wykorzystująca glony, pozostanie w dużej mierze mniej wydajna niż jakiekolwiek rozwiązania „elektryczne”, zwłaszcza wykorzystanie energii słonecznej.


Myślę więc, że choć ważne, liczy się nie „czysty uzysk” „Słońca w X lub Y” energii odnawialnej, ale jej konkurencyjność ekonomiczna (której, zgadzamy się, nie można osiągnąć w przypadku wież o wysokości 1 km)… ponadto w perspektywie średnio- i długoterminowej.

Wprowadź na rynek system o sprawności 0.5%, ale kosztujący 10 euro za kW zainstalowanej energii i 0.01 euro za kWh przy zmniejszonych kosztach konserwacji… a zrewolucjonizujecie światową sytuację energetyczną!

Oczywiście istnieją dziesiątki innych kryteriów, ale wiadomo, że kryterium ekonomiczne jest numerem 1…

W przeciwnym razie istnieją również góry słoneczne które pozwalają uniknąć prac konstrukcyjnych w zakresie inżynierii lądowej i wodnej wież fotowoltaicznych i związanego z nimi ryzyka...

Obraz
0 x
Elec
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 779
Rejestracja: 21/12/08, 20:38




przez Elec » 02/02/09, 23:10

Christophe napisał:jest zużycie wody...


Proponowanym systemem jest szklarnia morska (tj. szklarnia z wodą morską). Na tym polega piękno projektu Sahara Forest: uprawa roślin w suchych strefach przy użyciu wody morskiej i energii słonecznej. To, co proponuję, to ulepszenie koncepcji Projekt Sahara Forest, z wieżami fotowoltaicznymi i w oparciu o właściwości fizyczne wilgotnego gorącego powietrza w porównaniu z suchym gorącym powietrzem.

Należy pamiętać, że produkcja świeżej wody za pomocą tego systemu (parowanie w szklarni) na dużą skalę umożliwiłaby nawilżanie powietrza w regionie. Nie bez znaczenia w suchych regionach.

Słońce i woda morska - Pustynia przekształca się w projekt Oasis / Sahara Forest
0 x
Avatar de l'utilisateur
Remundo
moderator
moderator
Wiadomości: 16228
Rejestracja: 15/10/07, 16:05
Lokalizacja: Clermont Ferrand
x 5274




przez Remundo » 02/02/09, 23:25

Hi Christopher,

Krytykujesz mnie za mówienie o wieży konwekcyjnej, która jest zbyt oddalona od tematu. Porozmawiam wtedy o biopaliwach. : Chichot:

Poważniej

Ale oczywiście wydajność energii słonecznej jest niezbędna...

Jeśli uzyskasz wysoką wydajność, w dłuższej perspektywie zniwelujesz wszelkie dodatkowe początkowe koszty budowy.

Ponadto nie wykazano, że szklarnie i wieże o wysokości 400 m są tańsze niż pole luster umieszczone na ziemi (w dodatku szereg identycznych modułów...)

Wykorzystaj prądy powietrza z wież chłodniczych... czemu nie, one już są na miejscu. Ale nie wiem do końca jaką moc możemy uzyskać... nie powinna ona sięgać zbyt daleko w porównaniu z wielkością instalacji.

Od lat pozyskuję energię z pustyń: koncentracja jako jedyna znajduje się na skrzyżowaniu ograniczeń technicznych, ekonomicznych, termodynamicznych i mechanicznych.

Dish Stirling to najbardziej zaawansowane maszyny. Cylinder paraboliczny nie koncentruje się wystarczająco. Rozwiązaniem jest Dish Stirling + PHRSD.

Paraboliczny cylindryczny jest typowym przykładem, w którym poświęcono wydajność na rzecz tańszych zwierciadeł o pojedynczej krzywiźnie.

To głupota, bo to krótkowzroczność...
0 x
Obraz
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79431
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11088




przez Christophe » 02/02/09, 23:25

O tak, już o tym rozmawialiśmy, nie pamiętam gdzie!

To także bardzo ciekawy projekt, choć bardzo różniący się od wież fotowoltaicznych.

Wydawało mi się, że gdzieś przeczytałeś, że w wieżach fotowoltaicznych używano wilgotnego powietrza.

ps: Często zdarza mi się „nieprawidłowe przekierowanie strony podczas przechodzenia do Twojej witryny”. Czy wiesz o tym?
0 x
Avatar de l'utilisateur
Remundo
moderator
moderator
Wiadomości: 16228
Rejestracja: 15/10/07, 16:05
Lokalizacja: Clermont Ferrand
x 5274




przez Remundo » 02/02/09, 23:33

Dla słonecznej góry.

To jest bardzo piękne. Ale to jest jak wieża konwekcyjna.

Kiedy chcesz wyprodukować „dużą kW energii elektrycznej”, szklarnia nie jest zabawą.

Z drugiej strony może bawić „galerię” (urbanistów, polityków szukających ciekawych projektów dla swojej trzody, ogrodników uprawiających pomidory w szklarni...)

Pewne jest, że jeśli będą mówić o Dish Stirlingu i PHRSD, to nie wybierzemy ich ponownie. : Chichot:

potrzebujesz gorącego źródła, które płonie ogniem Boga

[Przykro mi, Sadi(que) Carnot ujął to w ten sposób i jak dotąd Natura temu nie zaprzeczyła.]
0 x
Obraz
Elec
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 779
Rejestracja: 21/12/08, 20:38




przez Elec » 02/02/09, 23:33

To także bardzo ciekawy projekt, choć bardzo różniący się od wież fotowoltaicznych.


Weź szklarnię i wieżę (na razie jesteśmy w klasyku).
Innowacja: miejsce wody morskiej w szklarni (basenach).

A tam masz szklarnię, która produkuje gorące, wilgotne powietrze.
Gorące, wilgotne powietrze jest mniej gęste niż gorące, suche... Gradient gęstości na poziomie wieży jest wtedy wyższy... Rozumiesz, co mam na myśli...

ps: Często zdarza mi się „nieprawidłowe przekierowanie strony podczas przechodzenia do Twojej witryny”. Czy wiesz o tym?

Hmm...Dziwne...
0 x

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "Energia odnawialna: energii słonecznej"

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 112