Le Potager du Sloth: Ogrodnictwo bez zmęczenia ponad Bio

Rolnictwo i gleby. kontrola zanieczyszczeń, rekultywacja gleby, humus i nowych technik rolniczych.
Moindreffor
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 5830
Rejestracja: 27/05/17, 22:20
Lokalizacja: granica między północą a Aisne
x 957

Re: The Kitchen Garden Sloth: Ogrodnictwo bez zmęczenia ponad Bio




przez Moindreffor » 13/07/18, 09:54

pytanie
Chciałbym stworzyć własną ziemię, ponieważ jestem bardzo rozczarowany tą sprzedaną w tym roku w centrach ogrodniczych
Planuję łączyć częściowo zalane gleby, fusy z kawy i suszenie trawników
podłoże do uprawy, wolno uwalniające się źródło azotu (wytłok) i szybko uwalniające się źródło (trawnik), jeśli się nie mylę : Mrgreen:
Chciałbym umieścić te 3 składniki w zbiorniku, aby dobrze wymieszać, ale w suchej postaci, aby móc dokonywać pomiarów masy, tworzyć różne mieszanki
chodzi o zwilżenie mieszanin na jakiś czas przed użyciem, pytania są następujące
Jeśli bardzo wcześnie zwilżę, czy nie „przekształcę” trawy i gruntu w azot?
czy uwolniony azot pozostanie we wsporniku, czy też ryzyko wyciekania podczas podlewania?
czy nawilżanie 3 tygodnie przed użyciem wystarcza, czy nie?
czy lepiej jest siać w półklasycznej glebie, a następnie przesadzać do bogatszej gleby?
0 x
„Ci, którzy mają największe uszy, nie są tymi, którzy słyszą najlepiej”
(ode mnie)
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685

Re: The Kitchen Garden Sloth: Ogrodnictwo bez zmęczenia ponad Bio




przez Did67 » 13/07/18, 10:38

Moindreffor napisał:czy wiemy, co będzie zalecane zamiast owsianki Bordeaux, zwłaszcza ekologicznej?


Bardzo prawdopodobnie… „mieszanka bordoska” „bo nie ma innych rozwiązań tak skutecznych i tak niedrogich” [cytuję z pamięci, trochę podsumowując].

Zamiast 6 kg / ha rocznie, wydawałoby się, że zbliżamy się do 5 kg / ha rocznie „wygładzonych przez kilka lat” [z grubsza, „trudne” lata możemy włożyć więcej, pod warunkiem że po 5 latach uważam, że „średnia nie przekracza 5 kg na hektar rocznie!]

I to pod presją „organicznych lobby” [certyfikat ekologiczny AB, komercyjny; Sprecyzuję to, zanim Janic wejdzie na wieże - jest to zdecydowana większość „ekologicznej” francuskiej lub europejskiej produkcji, którą można znaleźć w sklepach ...

Wyjdź z głowy, że „ekologiczny” [certyfikowany organiczny AB, komercyjny] jest cały biały!

Nawet jeśli jest znacznie lepszy niż konwencjonalny - z wyjątkiem tego krytycznego punktu miedzi, trucizny, która już nie znika z naszych ziem. Dramatyczne pytanie, które zostało zmiecione pod stół w imię plonów / rentowności gospodarstw!

Dogmat „organiczny” powinien był sprecyzować, że substancje pochodzenia naturalnego były dozwolone [na podstawie tego, że istoty żywe wiedzą, jak je rozłożyć - co jest prawdą w przypadku substancji organiczny, z wyłączeniem metali ciężkich (ponieważ wykluczamy radioaktywność, jakkolwiek naturalną). Zamiast tego zamykamy się w dogmacie. Nie trzeba było wiele ogólnej wiedzy, aby wiedzieć, że jedną z pierwszych metalurgii opanowanych przez człowieka była metalurgia miedzi, ponieważ znajdujemy rodzimą miedź (w stanie metalicznym), w naturze (jak srebro lub złoto). I dlatego nie utlenia się łatwo !!! [Żelazo nie występuje w postaci metalicznej, ponieważ utlenia się i "rdzewieje"; osadza się w postaci tlenków, z których jest wydobywany poprzez redukcję w wielkich piecach] Wystarczyło pomyśleć 5 minut ...

Przyznam, że dla producentów komercyjnych nie jest to łatwe. Gdybym musiał „zapewnić” produkcję i jeśli nie udało mi się z wywarami, olejkami eterycznymi, proszkiem skalnym, serwatką itp., Których skuteczność jest dość względna [wszystkie poważne testy, z protokołem i obróbką statystyczną pokaż], co nie oznacza zera, użyłbym syntetycznego fungicydu (który wtedy się rozpada). Zamiast miedzi. Ale zostałbym natychmiast usunięty z etykiety „ekologiczne” !!! [Uwaga: kwestia „trwałości” syntetycznych pestycydów jest kluczowa dla niektórych pochodnych chloroorganicznych, które są szczególnie stabilne - w tym słynnego DDT = DichlorudifenylTrichloruetan, znacznie mniej, nawet niski dla innych, bardzo nietrwały. Zauważ, że w DDT jest Cl, który daje stabilną kombinację, ale także dwa pierścienie fenolowe - difenyl - które dają najbardziej stabilne cząsteczki organiczne - dlatego DDT „gromadzi się”]
3 x
Perseusz
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 283
Rejestracja: 06/12/16, 11:11
x 73

Re: The Kitchen Garden Sloth: Ogrodnictwo bez zmęczenia ponad Bio




przez Perseusz » 13/07/18, 12:24

Witam,

Jak powiedziałem w innym poście, biografia Lobby, na dokładny temat miedzi, wykazała pewną dwulicowość, broniąc jej, ale niezbyt mocno i jeśli to możliwe, ukrywając się za „konwencjonalnością”, ponieważ Państwo Michu uważają, że Bio nie przetwarza i jest wygodne.

Obecna pozycja zmierza w kierunku limitu 4 kg / ha / rok wygładzonego w stosunku do 6 obecnie. Może minąć, ale nie trwa to przez kolejne trudne lata i potrzebujesz facetów, którzy są naprawdę dobrzy w zarządzaniu, a wszystkie klimaty nie są równe. Dobry rolnik (ekologiczny), który dużo stracił Widziałem więcej w tym roku, a ludzie nie zdają sobie sprawy, co to może być: dwa traktory zepsute w niewłaściwym czasie, burza, która nie powinna, zatkane dysze na opryskiwaczu, pracownik, który rozpoczął pracę w maju lub inny, który jest na zwolnieniu lekarskim (a nawet wstawanie o 4:30 rano i proszenie emerytowanego taty o rozpoczęcie pracy nie zawsze się zdarza) ...
Obecnie nie ma prawdziwej alternatywy dla miedzi. Niemcy zezwalają na stosowanie fosfonianów pozwalających na zmniejszenie dawek Cu, francuska biografia odmówiła tej opcji. Dobrze, że niektóre kraje nordyckie chcą wprowadzić zakaz, ale można się zastanawiać, czy nie oznacza to w końcu eksternalizacji zanieczyszczenia.
Istnieją znaczne marginesy postępu w zakresie produktów, w szczególności poprzez pracę nad właściwościami opryskiwaczy, ukierunkowanych sprejów, ograniczonego sprayu ... Widziałem prototyp z ukierunkowanym mikronizowanym rozpylaniem herbicydu, kontrolowanym przez kamerę, dzieli to dawki na 50.

Rzeczywiście, ubolewam również nad faktem, że Bio czasami zajmuje zbyt dogmatyczne stanowisko co do zasady, tworząc de facto manichejski podział między „osią dobra” a „osią zła”.
Wydawałoby się, że korzystne byłoby dla mnie wyobrażenie sobie raczej możliwości użycia kiedyś syntetycznego produktu spośród dobrze zidentyfikowanej i autoryzowanej kolekcji, o której wiemy, że może się degradować. Dodatkowo, gdy masz tylko jeden „strzał”, zmusza cię to do przemyślenia go przed użyciem i uważam, że jest to bardziej pouczające, już przełamujesz dynamikę wszystkiego, co automatyczne.
2 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685

Re: The Kitchen Garden Sloth: Ogrodnictwo bez zmęczenia ponad Bio




przez Did67 » 13/07/18, 13:29

Twoje stanowisko zachwyca mnie, pochodzące od profesjonalisty! Właśnie tak myślę !!!

Myślę, że przede wszystkim powinniśmy „narzucić” specyfikację fungicydowi synteza do użycia w w ostateczności na organicznych, pod warunkiem, że cząsteczka jest bardzo nietrwała i że produkty degradacji nie mają znaczącego wpływu na zdrowie, ani na różnorodność biologiczną. Zamiast dogmatycznie trzymać się miedzi - co, jak wiemy, NIGDY nie będzie labilne!

Publiczne lub prywatne laboratoria mogą znaleźć ten produkt, o ile istnieje znaczący i rozwijający się rynek.

Wiemy, jak wprowadzić „mostki” do cząsteczek organicznych, dzięki czemu stają się one wrażliwe na utlenianie lub promieniowanie UV ...

Prawdą jest, że media zasypują nas słynnym „to organiczne, a więc bez leczenia - kropka!”. Nawet bardzo niedawno we France2 uderzyło mnie, że nie wiem co. Od powtórzeń do powtórzeń, ta głupota "staje się prawdą. Gdyby wiedzieli, jakie ilości i jakie objętości rozpylamy organicznie !!! Gdyby wiedzieli, ile miedzi jest szkodliwe dla bioróżnorodności grzybów, glonów ... Nie. To nie tylko zdrowie człowieka (tutaj możemy uznać, że pozostałości miedzi w zwykłych dawkach nie są zbyt uciążliwe), nawet jeśli jest to bardzo ważne.

Zamiast tego sodomizujemy Drosophila, aby wiedzieć, czy fosfoniany są naturalne, czy nie ... Odrzucamy Frutogard z tego powodu, że jest to ekstrakt z alg w procesie chemicznym ...
2 x
Avatar de l'utilisateur
Adrien (były nico239)
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9845
Rejestracja: 31/05/17, 15:43
Lokalizacja: 04
x 2150

Re: The Kitchen Garden Sloth: Ogrodnictwo bez zmęczenia ponad Bio




przez Adrien (były nico239) » 13/07/18, 14:35

Perseusz napisał:Witam,

Jak powiedziałem w innym poście, biografia Lobby, na dokładny temat miedzi, wykazała pewną dwulicowość, broniąc jej, ale niezbyt mocno i jeśli to możliwe, ukrywając się za „konwencjonalnością”, ponieważ Państwo Michu uważają, że Bio nie przetwarza i jest wygodne.

Obecna pozycja zmierza w kierunku limitu 4 kg / ha / rok wygładzonego w stosunku do 6 obecnie. Może minąć, ale nie trwa to przez kolejne trudne lata i potrzebujesz facetów, którzy są naprawdę dobrzy w zarządzaniu, a wszystkie klimaty nie są równe. Dobry rolnik (ekologiczny), który dużo stracił Widziałem więcej w tym roku, a ludzie nie zdają sobie sprawy, co to może być: dwa traktory zepsute w niewłaściwym czasie, burza, która nie powinna, zatkane dysze na opryskiwaczu, pracownik, który rozpoczął pracę w maju lub inny, który jest na zwolnieniu lekarskim (a nawet wstawanie o 4:30 rano i proszenie emerytowanego taty o rozpoczęcie pracy nie zawsze się zdarza) ...
Obecnie nie ma prawdziwej alternatywy dla miedzi. Niemcy zezwalają na stosowanie fosfonianów pozwalających na zmniejszenie dawek Cu, francuska biografia odmówiła tej opcji. Dobrze, że niektóre kraje nordyckie chcą wprowadzić zakaz, ale można się zastanawiać, czy nie oznacza to w końcu eksternalizacji zanieczyszczenia.
Istnieją znaczne marginesy postępu w zakresie produktów, w szczególności poprzez pracę nad właściwościami opryskiwaczy, ukierunkowanych sprejów, ograniczonego sprayu ... Widziałem prototyp z ukierunkowanym mikronizowanym rozpylaniem herbicydu, kontrolowanym przez kamerę, dzieli to dawki na 50.

Rzeczywiście, ubolewam również nad faktem, że Bio czasami zajmuje zbyt dogmatyczne stanowisko co do zasady, tworząc de facto manichejski podział między „osią dobra” a „osią zła”.
Wydawałoby się, że korzystne byłoby dla mnie wyobrażenie sobie raczej możliwości użycia kiedyś syntetycznego produktu spośród dobrze zidentyfikowanej i autoryzowanej kolekcji, o której wiemy, że może się degradować. Dodatkowo, gdy masz tylko jeden „strzał”, zmusza cię to do przemyślenia go przed użyciem i uważam, że jest to bardziej pouczające, już przełamujesz dynamikę wszystkiego, co automatyczne.


Cytuję twój post, ale mógłbym zacytować te z Didiera: ekscytujące ...

Nadal słyszę, jak nasz ogrodnik z branży ekologicznej powiedział mi przy zakupie naszych pomidorów i bakłażanów ... że z powodu deszczu musieli mieszać Bordeaux, ale to było „nic” .. . (jak mój sąsiad wczoraj na jego ziemniakach ... Grrr, czy powinienem był zrobić to samo ???)

Czy są w dobrej wierze, kiedy mówią „nic” ... dodając jednak, że był to pierwszy raz od 1 lat (myśląc, że znałem przepisy dotyczące rolnictwa ekologicznego ???)

W skrócie dla wielu owsianek z Bordeaux wydaje się, że jest „niczym”… lub w najgorszym przypadku jest organiczny
0 x
Perseusz
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 283
Rejestracja: 06/12/16, 11:11
x 73

Re: The Kitchen Garden Sloth: Ogrodnictwo bez zmęczenia ponad Bio




przez Perseusz » 13/07/18, 15:24

Witam,


Głównym problemem Cu jest skumulowany aspekt w glebie. Jeśli chodzi o rośliny, to nie jest duży problem, jeśli ogrodnik na rynku robi spray.
Co potem oznacza „nic” w tej sytuacji: „niewiele” (ok, dobrze, czemu nie) albo „to nic, nie jest toksyczne” (co nie jest całkiem? dokładne). Cu w postaci gotowanej po Bordeaux (lub innej) pozostaje składnikiem aktywnym. Nie mogę ocenić twojego ogrodu targowego. Cóż, jeśli rzeczywiście jest to pierwszy raz od 10 lat, wyobrażam sobie znacznie gorzej.
Pomidory w tym roku nic nie zrobiłem, ale to, że nastąpiła poważna zmiana, umieściłem je w tunelu, Did szeroko mówił o tych pytaniach. Z drugiej strony, brudu verticillium więdną, będę musiał porzucić stare odmiany.

Jednak przydatność miedzi w zapobieganiu chorobom grzybiczym również się kumuluje. Wyraźnie oprysk 10g / ha 100 razy jest lepszy niż jednorazowe nałożenie 1kg / ha. Nie ma więc nic gorszego niż widok niedzielnego ogrodnika, który 1 lipca nagle zmienił kolor na niebieski na swoich ziemniakach lub pomidorach, ponieważ zobaczył czarną chmurę (widzianą moimi oczami).

Ale jest tak wiele różnych sytuacji. Tutaj w tym wątku mówimy o stonki ziemniaczanej ... Nigdy nie widziałem ani jednego w domu, odkąd uprawiam ogród (dotykam drewna). Czy dlatego, że mam genialną lub magiczną metodę (tak, że ci, którzy ją mają i traktują, są naprawdę nazistami), czy dlatego, że robię ziemniaki anegdotycznie tylko w trochę dotkniętym obszarze, a zatem z inokulum prawdopodobnie bardzo słabe? :)


nico239 napisał:
Cytuję twój post, ale mógłbym zacytować te z Didiera: ekscytujące ...

Nadal słyszę, jak nasz ogrodnik z branży ekologicznej powiedział mi przy zakupie naszych pomidorów i bakłażanów ... że z powodu deszczu musieli mieszać Bordeaux, ale to było „nic” .. . (jak mój sąsiad wczoraj na jego ziemniakach ... Grrr, czy powinienem był zrobić to samo ???)

Czy są w dobrej wierze, kiedy mówią „nic” ... dodając jednak, że był to pierwszy raz od 1 lat (myśląc, że znałem przepisy dotyczące rolnictwa ekologicznego ???)

W skrócie dla wielu owsianek z Bordeaux wydaje się, że jest „niczym”… lub w najgorszym przypadku jest organiczny
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685

Re: The Kitchen Garden Sloth: Ogrodnictwo bez zmęczenia ponad Bio




przez Did67 » 13/07/18, 21:46

Byłbym bardziej precyzyjny, jeśli chodzi o to „nic”:

a) dla ciebie, jako klienta, który kupił te rośliny, są to orzeszki ziemne i dlatego są całkowicie nieistotne, zarówno z punktu widzenia twojego zdrowia (możemy sądzić, że ta mikro-dawka będzie nawet korzystna dla twojego zdrowia!) niż z punktu widzenia zdrowia twojej gleby, a szerzej środowiska, w którym uprawiasz (fauna, flora, lustra wody ...).

b) dla producenta obróbka w rzeczywistości nie osiąga progów, od których wpływ na organizmy glebowe jest znaczący: jeśli oddziaływuje to na grzyby i glony, znajdzie się w pierwszych kilku mm gleby ; mikoryzy są niższe; po dziesiątkach rocznych zabiegów, 80 lub 90% (rząd wielkości) miedzi znajduje się nadal na pierwszych 15 cm, gdzie pozostanie! Na populacje robaków istotny wpływ mają dawki rzędu od 100 do 150 mg miedzi / kg gleby ...

Tak więc leczenie jest nieznaczne.

Jest to powtarzanie rok po roku, które kończy się „powolnym gotowaniem gleby”. Tragedia miedzi nie polega na labilności! Ale wtedy wcale !!!
1 x
Avatar de l'utilisateur
Adrien (były nico239)
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9845
Rejestracja: 31/05/17, 15:43
Lokalizacja: 04
x 2150

Re: The Kitchen Garden Sloth: Ogrodnictwo bez zmęczenia ponad Bio




przez Adrien (były nico239) » 13/07/18, 23:35

Did67 napisał:Byłbym bardziej precyzyjny, jeśli chodzi o to „nic”:

a) dla ciebie, jako klienta, który kupił te rośliny, są to orzeszki ziemne i dlatego są całkowicie nieistotne, zarówno z punktu widzenia twojego zdrowia (możemy sądzić, że ta mikro-dawka będzie nawet korzystna dla twojego zdrowia!) niż z punktu widzenia zdrowia twojej gleby, a szerzej środowiska, w którym uprawiasz (fauna, flora, lustra wody ...).

b) dla producenta obróbka w rzeczywistości nie osiąga progów, od których wpływ na organizmy glebowe jest znaczący: jeśli oddziaływuje to na grzyby i glony, znajdzie się w pierwszych kilku mm gleby ; mikoryzy są niższe; po dziesiątkach rocznych zabiegów, 80 lub 90% (rząd wielkości) miedzi znajduje się nadal na pierwszych 15 cm, gdzie pozostanie! Na populacje robaków istotny wpływ mają dawki rzędu od 100 do 150 mg miedzi / kg gleby ...

Tak więc leczenie jest nieznaczne.

Jest to powtarzanie rok po roku, które kończy się „powolnym gotowaniem gleby”. Tragedia miedzi nie polega na labilności! Ale wtedy wcale !!!


W rzeczywistości nie martwiłem się o nas specjalnie.

Już o tym mówiłem, a ty nas uspokoiłeś.

Ale to właśnie pojęcie „nic” przekazuje owsianka Bordeaux lub przekazuje się ją, aby zamaskować jej szkodliwe, długotrwałe skutki.

Mój sąsiad, który mówi, że rozłożył go na swoich ziemniakach, jeśli mamy 3 deszczowe źródła z rzędu, zajmie to 3 lata z rzędu, a nawet 4 lub 5, ponieważ dla niego zawsze będzie to „nic”.
I to w dobrej wierze.

Dla profesjonalisty myślę, że jest inaczej.
Wie, że to „nic”, ponieważ jest to pierwszy raz od 10 lat (pod warunkiem, że to prawda), ale być może zrobili KILKA sprayów… kto wie.

I nawet jeśli to rzeczywiście „nic” i wszystko, co powiedziała, jest prawdą… przekazuje mi ideę „nic”.

A jeśli nie jestem zwolennikiem forum Myślę, że to „nic”.

Bardziej rozsądną odpowiedzią byłoby powiedzenie mi: to „nic”, ale nie powinno się powtórzyć w przyszłym roku… lub coś takiego bardziej edukacyjnego niż to „nic” trochę manipulator tłumu ....

Mówiąc jednak, że jestem przekonany, że zrobili to w ostateczności i jak powiedziałem w tamtym czasie: dla nich jest to źródło utrzymania, więc rozumiem.

Ale w moim przypadku wolę stracić wszystkie ziemniaki niż ich używać.

W związku z tym na Logis du Pin (997 m npm, ale na granicy Var, Alp Morskich i Alpes de Haute Provence) widziałem dzisiaj, że właśnie zasadzili ziemniaki. W PODŁOŻU
Nie wiem, czy wcześniej kultywowali te chronione plany, ale dobrą wiadomością jest to, że teraz sadzą.
0 x
Avatar de l'utilisateur
być chafoin
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 1202
Rejestracja: 20/05/18, 23:11
Lokalizacja: Gironde
x 97

Re: The Kitchen Garden Sloth: Ogrodnictwo bez zmęczenia ponad Bio




przez być chafoin » 14/07/18, 00:28

Did67 napisał:Dramat miedzi nie może być nietrwały! Ale wcale nie !!!
Ale czy to nie jest wymywane? Nie pozostawia do zanieczyszczenia wody i wód gruntowych? Tego nie rozumiem, ponieważ 60 milionów konsumentów wspomniało o zanieczyszczeniu wody ...
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685

Re: The Kitchen Garden Sloth: Ogrodnictwo bez zmęczenia ponad Bio




przez Did67 » 14/07/18, 09:49

W ziemi nie daje się porwać. To pewne. Po tym, jak nie pamiętam, ile dziesięcioleci leczenia, nadal znajdujemy 80 lub 90% miedzi w pierwszych 15 cm ... A poniżej bardzo szybko spada. To właśnie stwarza problem, poprzez nagromadzenie się rok po roku (w efekcie leczenie to „nic”). Jednocześnie w przypadku obrusów to szansa !!! Nic nigdy nie jest TAK złe (ponieważ na tym świecie nic nie jest doskonałe). To, co jest zaletą tu i teraz, będzie niekorzystne gdzie indziej i innym razem. I odwrotnie. [To jest główny powód, dla którego „ajatollahowie” gdzieś się mylą!]

To, co wybrać, nie jest recenzją agronomów !!! Wznawiają, ogólnie rzecz biorąc, oczywiście bardzo poważnie, informacje. Badają ... Ale nie są odporni na błędy. Najprawdopodobniej nawiązują do podstępnego zanieczyszczenia, mało branego pod uwagę: płukania urządzeń, nawet „nadwyżek”, przelewa się w błoto. Ogrodnicy są do tego przyzwyczajeni. Rolnicy mają opryskiwacze, które „odzyskują” wodę do płukania z urządzenia w dodatkowym zbiorniku. Najlepiej wyposażone mają coś w rodzaju myjni typu „biobed” (warstwa, w której woda płucząca będzie „uzdatniana”) ...

Czy masz oskarżony fragment? Chciałbym sprawdzić, co napisali.
0 x

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "rolnictwo: problemy i zanieczyszczeń, nowych technik i rozwiązań"

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 265