Czy rolnictwo może być samowystarczalne energetycznie?

Rolnictwo i gleby. kontrola zanieczyszczeń, rekultywacja gleby, humus i nowych technik rolniczych.
Avatar de l'utilisateur
Obamot
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 28725
Rejestracja: 22/08/09, 22:38
Lokalizacja: regio genevesis
x 5538

Re: Czy rolnictwo może być samowystarczalne energetycznie?




przez Obamot » 12/10/20, 16:42

Moindreffor napisał:więc jeśli mówisz o samowystarczalności energetycznej do uprawy warzywnika to już koniec debaty, to na 100% tak, możemy dojść nawet do 1000m2 nawet podwójnie z pomocą sąsiadów, zrobienie ogródka warzywnego nie pochłania żadnej energii, może z wyjątkiem tej potrzebnej na wykonanie narzędzi

ale potem przechodzimy do konwencjonalnego kopania, bo systematyczne wykorzystanie siana na takich powierzchniach jest niemożliwe, jeśli uogólniamy,

Nie sądzę, że da się kopać fasady budynków, więc koniecznie będzie to premakultura lub akwaponika
Moindreffor napisał: w przeciwnym razie konieczne będzie wyeliminowanie koni rekreacyjnych,

Biorąc pod uwagę ograniczenia ruchu w niektórych miastach, dlaczego nie przywrócić powozów konnych, załatwiłyby sprawę…? :D jako bonus mielibyśmy łajno : Mrgreen: (tylko żartuję... nieważne...)

Moindreffor napisał: obecnie powierzchnia terenu pawilonu jest często rzędu 450 do 500 m2 z tego wywnioskowałeś powierzchnię domu, wejścia, taras, więc znajdź swoje 300m2 będzie trudno, to jeśli weźmiemy mieszkańców 10-piętrowej wieży, to gdzie uprawiają? Didier obliczył koszt kilograma fasolki szparagowej wyprodukowanej na zielonym dachu, było to około 3000 € i niektórzy postrzegają to jako rozwiązanie...

Tak, ale to nie jest ta kwota, budynki istnieją, a najemcy płacą czynsz... Jest to zatem:
1) znaleźć rozwiązania (nie byle jakie, zgadzamy się...
2) wykorzystać wszystkie istniejące możliwości: dachy i ściany elewacyjne... (odpowiednio wyeksponowane)
3) istnieją np. programy podwyższania wynajmowanych domów o jedno lub dwa piętra (na tym zyskują właściciele i najemcy) jest to doskonała okazja do zrobienia ogródków na dachach...

Moindreffor napisał: jeśli chodzi o wykorzystanie ludzkich odchodów jako nawozu, należy zapomnieć,

OK, ale dla roślin potrzebujemy głównie moczu w proporcji 1 część na 4 części wody.

Moindreffor napisał: przyjmijmy, że wszyscy Francuzi, którzy mają miejsce na uprawę, zaczną uprawiać ogród, powinno to być ekologiczne, i że każdy ogrodnik może produkować własne rośliny, nasiona, ponieważ jeśli sadzi, kupuje rzeczy, to tylko przesuwa problem i dlatego niczego nie rozwiązujemy

Tak, czemu nie? Warto zobaczyć, gminni ogrodnicy istnieją.

Moindreffor napisał: produkować własne zboża, w plonie nieintensywnym bylibyśmy na poziomie 400g/m2, pszenicy wystarczyłoby na wykarmienie kury na 10 dni więc bylibyśmy już na prawie 40m2 dla kury około 300 jaj rocznie...

Nie, nie zboża, trzeba przeczytać jeszcze raz, to nie jest rodzaj upraw dostosowany do miasta. Bądź rozsądny.

Moindreffor napisał: Myślę, że zaczynanie od takich przewrotów jest typowe dla nowych zielonych burmistrzów, świetne pomysły w liczbach bezwzględnych, ale które są przeciwieństwem tego, czego szuka większość ludzi, c jest nieosiągalne, bo nie do zaakceptowania przez większość i nic nie mówi że byłoby to opłacalne i nagle utrata członkostwa, szacowana na -14% według sondażu

To są wstrząsy, które mają miejsce.
1 m2 przypada średnio na 20 kg owoców i warzyw rocznie – takie są dane FAO.
Ankieta nie daje realistycznego obrazu możliwości! Mogliśmy zobaczyć ponowne pojawienie się woźnych/ogrodników, którzy utrzymywali plony najemców (na ścianach i dachach)

Moindreffor napisał: rozsądniej byłoby zmodyfikować zieloną mowę, aby ewoluowała w kierunku kompromisu, a nie odrzucenia, słowo przejście słyszymy 10 razy dziennie, ale w przemówieniu rzeczywistość polega raczej na zaniku praktyki i zastąpieniu jej inną, która MYŚLIMY lepiej, młodzi ludzie, którzy kochają przyrodę, też zaczynają mieć dość tego, że nie mogą cieszyć się krajobrazem, nie widząc tam farm wiatrowych

Wszystko jest dyskusyjne, łącznie z tym, ale odpowiedź na pytanie w wątku jest wyraźnie taka, że ​​nie wykorzystaliśmy jeszcze wszystkich możliwości! Na przykład w przypadku zbóż jedynie 40–50 g dziennie na osobę mieści się w zakresie rzeczywistych potrzeb. Drogi przyjacielu, jest to obserwacja sprawdzalna: zwariowaliśmy, nie wiemy już, jak się odżywiać. Może trochę utopii jest w stwierdzeniu, że obszary miejskie i podmiejskie mogłyby stać się samowystarczalne, że warto byłoby ograniczyć spożycie mięsa, ale nie należy też lekceważyć prawdziwego potencjału. , którego zaletą byłaby poprawa jakość życia w mieście...
0 x
Moindreffor
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 5830
Rejestracja: 27/05/17, 22:20
Lokalizacja: granica między północą a Aisne
x 957

Re: Czy rolnictwo może być samowystarczalne energetycznie?




przez Moindreffor » 13/10/20, 17:10

konsumuj mniej Zgadzam się, Chiny wkraczają w niszę, ale to dyktatura… łatwiej będzie ją narzucić…

zrobić zielone mury w mieście, pomysł fajny, ale za drogi, bo jak będzie to opłacalne, to już nie będzie nas na Ziemi 7 miliardów
1 x
„Ci, którzy mają największe uszy, nie są tymi, którzy słyszą najlepiej”
(ode mnie)
Avatar de l'utilisateur
Obamot
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 28725
Rejestracja: 22/08/09, 22:38
Lokalizacja: regio genevesis
x 5538

Re: Czy rolnictwo może być samowystarczalne energetycznie?




przez Obamot » 13/10/20, 18:15

Zrobiłem w tym roku eksperyment w tym kierunku, jestem bardzo daleki od wyczerpania grzybni dostępnej w małej glebie, na której rosła! Na 85 cm szerokości, ale celowo ograniczyłem przestrzeń, podnosząc => uprawę na kilku piętrach, aby wykorzystać wyższe powierzchnie grzybni na tarasach (nie potrzebuje słońca...). Tylko korzenie dyni i kilka sadzonek pomidora zostały w ziemi. Efekt: pomidory, ogórki, sałatki, kapusta i dynia, co tam, nie udało mi się jeszcze wszystkiego zjeść, a mamy połowę października... Próba rozstrzygająca!

A90A065A-7A74-4147-8314-32346D9D0AA4.jpeg

ADD78BB5-CBA0-4797-83EA-4BAE95EE8E83.jpeg

A69A1535-A5F5-44A0-ADE8-01CD8B3784B1.jpeg

023C68B5-9F64-49F2-8356-47B61537B90D.jpeg

B13A1A3C-9EFA-4FA3-98EA-93260FECFCAA.jpeg

0F87F078-34FB-4485-9640-B0EF83D2D52C.jpeg
0F87F078-34FB-4485-9640-B0EF83D2D52C.jpeg (197.58 Kio) Consulté 2156 fois

FD51BD96-6AB8-4A3E-B1F9-B93D4A21359A.jpeg
FD51BD96-6AB8-4A3E-B1F9-B93D4A21359A.jpeg (366.4 Kio) Consulté 2156 fois


Jako mocz wejściowy i tyle.

Z drugiej strony nie wiem, jak grzybnia mogłaby się zachować - przy wysokich ścianach (na płaskorzeźbie z konstrukcją, która może zakotwiczyć wierzchnią warstwę gleby na wysokości ściany - a nie płasko na ziemi?
Ostatnio edytowane przez Obamot 13 / 10 / 20, 18: 32, 4 edytowany raz.
1 x
Moindreffor
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 5830
Rejestracja: 27/05/17, 22:20
Lokalizacja: granica między północą a Aisne
x 957

Re: Czy rolnictwo może być samowystarczalne energetycznie?




przez Moindreffor » 13/10/20, 18:24

Obamot napisał:Zrobiłem w tym roku eksperyment w tym kierunku, jestem bardzo daleki od wyczerpania grzybni dostępnej w małej glebie, na której rosła! Na 85cm szerokości, ale celowo ograniczyłam przestrzeń poprzez podniesienie => uprawę na kilku piętrach, aby wykorzystać powierzchnie grzybni na tarasie (ponieważ nie potrzebuje słońca... przestrzeń na pomidory, ogórki, sałatki, kapustę i dynię robi chcesz trochę tutaj, nie udało mi się jeszcze wszystkiego zjeść, a mamy połowę października...

Z drugiej strony nie wiem, jak grzybnia mogłaby się zachować - przy wysokich ścianach (na płaskorzeźbie z konstrukcją, która może zakotwiczyć wierzchnią warstwę gleby na wysokości ściany - a nie płasko na ziemi?

robisz zdjęcie, żeby nam pokazać, to interesujące jako testy

problem w tym, że to, co możesz robić w domu, a to, co możesz robić na zewnątrz, to zupełnie inne rzeczy, nie możesz zapominać o standardach i tu wszystko się liczy

w domu budujesz domek z palet prawie za darmo, z drugiej strony postawienie domku z bezpłatnym dostępem na placu zabaw to zupełnie nie ten budżet, mogę ci o tym opowiedzieć. Byłem członkiem stowarzyszenia rodziców i dla za najdrobniejszą rzecz, którą możesz dać dziecku do dyspozycji, płacisz mnóstwo pieniędzy, a robiąc to samodzielnie, jest to łatwe 10 razy tańsze, stąd przepaść między pomysłem a realizacją
1 x
„Ci, którzy mają największe uszy, nie są tymi, którzy słyszą najlepiej”
(ode mnie)
Avatar de l'utilisateur
Obamot
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 28725
Rejestracja: 22/08/09, 22:38
Lokalizacja: regio genevesis
x 5538

Re: Czy rolnictwo może być samowystarczalne energetycznie?




przez Obamot » 13/10/20, 18:35

Poprawiłem i umieściłem zdjęcia zgodnie z prośbą, dodałem 2 warzywa, o których zapomniałem w liście (+ rukola, szczypiorek i pietruszka)

Rzeczywiście, standardy i przepisy są przeszkodą.
0 x
Moindreffor
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 5830
Rejestracja: 27/05/17, 22:20
Lokalizacja: granica między północą a Aisne
x 957

Re: Czy rolnictwo może być samowystarczalne energetycznie?




przez Moindreffor » 14/10/20, 21:44

Obamot napisał:Z drugiej strony nie wiem, jak grzybnia mogłaby się zachować - przy wysokich ścianach (na płaskorzeźbie z konstrukcją, która może zakotwiczyć wierzchnią warstwę gleby na wysokości ściany - a nie płasko na ziemi?

jak nazywasz grzybnię?
a szerokość 85 cm to ogromna, na zieloną ścianę liczymy około trzydziestu cm, nie więcej i wtedy trzeba sobie poradzić z podlewaniem
0 x
„Ci, którzy mają największe uszy, nie są tymi, którzy słyszą najlepiej”
(ode mnie)
Avatar de l'utilisateur
Obamot
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 28725
Rejestracja: 22/08/09, 22:38
Lokalizacja: regio genevesis
x 5538

Re: Czy rolnictwo może być samowystarczalne energetycznie?




przez Obamot » 14/10/20, 22:20

Nie myląc się zbytnio, w permakulturze mówimy o rodzajach pleśni mikoryzowych (grzyby?), których rośliny używają do wydobywania z gleby potrzebnych im składników odżywczych w zamian za odrobinę węglowodanów. Zachodzi tu pewnego rodzaju układ pomiędzy roślinami i grzybami.

W budynkach często znajdują się balkony, należy pamiętać, że tam, gdzie to możliwe, możemy wyhodować rośliny, które potrzebują więcej gleby. Stąd moje pytanie, jak udaje im się rosnąć na ścianach i utrzymywać przytwierdzoną do nich ziemię(?), bo tam łatwo znaleźć powierzchnie o wymiarach 85cm x 85cm (i dużo więcej).

W przypadku podlewania należałoby sprawdzić, czy można odzyskać wodę z wanien/pryszniców, stosując mydła, które nie są szkodliwe, ale pożywne dla roślin, i wykorzystać tę „szarą wodę” do podlewania. (Czy nie zostało to już zrobione z wodą do prania?)
0 x
Moindreffor
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 5830
Rejestracja: 27/05/17, 22:20
Lokalizacja: granica między północą a Aisne
x 957

Re: Czy rolnictwo może być samowystarczalne energetycznie?




przez Moindreffor » 15/10/20, 10:28

Obamot napisał:Nie myląc się zbytnio, w permakulturze mówimy o rodzajach pleśni mikoryzowych (grzyby?), których rośliny używają do wydobywania z gleby potrzebnych im składników odżywczych w zamian za odrobinę węglowodanów. Zachodzi tu pewnego rodzaju układ pomiędzy roślinami i grzybami.

W budynkach często znajdują się balkony, należy pamiętać, że tam, gdzie to możliwe, możemy wyhodować rośliny, które potrzebują więcej gleby. Stąd moje pytanie, jak udaje im się rosnąć na ścianach i utrzymywać przytwierdzoną do nich ziemię(?), bo tam łatwo znaleźć powierzchnie o wymiarach 85cm x 85cm (i dużo więcej).

W przypadku podlewania należałoby sprawdzić, czy można odzyskać wodę z wanien/pryszniców, stosując mydła, które nie są szkodliwe, ale pożywne dla roślin, i wykorzystać tę „szarą wodę” do podlewania. (Czy nie zostało to już zrobione z wodą do prania?)

w przypadku zielonych ścian jesteśmy blisko hydroponiki, wykorzystując ścieki bezpośrednio można zapomnieć, że nigdy nie przekroczy to poziomu normy, już na wylocie oczyszczalni jest czasem graniczny

znalezienie terenów do uprawy nie jest problemem, tylko koszt, koszt ostatnich toalet na ISS to 23 miliony dolarów, natomiast dziura na dole ogrodu jest darmowa. ..
0 x
„Ci, którzy mają największe uszy, nie są tymi, którzy słyszą najlepiej”
(ode mnie)
Avatar de l'utilisateur
Obamot
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 28725
Rejestracja: 22/08/09, 22:38
Lokalizacja: regio genevesis
x 5538

Re: Czy rolnictwo może być samowystarczalne energetycznie?




przez Obamot » 15/10/20, 11:10

Moindreffor napisał:korzystaj ze ścieków bezpośrednio, możesz zapomnieć, że nigdy nie będą spełniać norm, już na wylocie oczyszczalni jest to czasami graniczne

Tak, jestem świadomy tej trudności. Jednak kiedyś nikt nie segregował śmieci, dzisiaj jest to już powszechna praktyka... Możemy zaprojektować zbiornik z przelewem w budynkach, albo wykorzystać tylko wodę do drugiego płukania, musimy dorzucić mydła lub doraźnie detergenty... i wtedy to dzierżawcy są odpowiedzialni za to, co uprawiają. Jeśli nie będą przestrzegać standardów, umrą ich plony. Im bardziej będą cnotliwi, tym lepsze będą zbiory, może to być bardzo stymulujące i zachęcające.
0 x
izentrop
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 13724
Rejestracja: 17/03/14, 23:42
Lokalizacja: Picardie
x 1526
Kontakt :

Re: Czy rolnictwo może być samowystarczalne energetycznie?




przez izentrop » 15/10/20, 14:19

Szarą wodę można dość łatwo poddać ponownemu przetworzeniu pedo-oczyszczanie. Nie widzę możliwości zrobienia tego w mieście, inaczej ta metoda mogłaby być bardziej wykonalna, ale tak się nie stanie, kanalizacja jest zbyt opłacalna: https://hal.inrae.fr/hal-02893395/document.

Aby mikoryzować rośliny w doniczce, najprościej jest zmieszać trochę ziemi ogrodowej z ziemią doniczkową, co nie jest konieczne.
Moindreffor napisał:dziura na dole ogrodu jest wolna...
Zachowaj ostrożność, ryzyko zanieczyszczenia, jeśli kompostowanie odbywa się w warunkach beztlenowych. Lepiej kompostować zgodnie z normami https://www.ademe.fr/sites/default/file ... 201407.pdf
Prościej https://www.zerodechettouraine.org/file ... e-2014.pdf
Moindreffor napisał:dlaczego rolnicy sterują swoimi maszynami GPS, zamiast sami nimi kierować? ponieważ uczestniczymy w wyścigu o wygodę
Roll: Służy przede wszystkim poprawie precyzji pracy, oszczędności nakładów, pracy iw zasadzie zachowaniu konkurencyjności w obliczu globalizacji.
Jest to część zautomatyzowanego rozwoju, którego potrzebuje Zachód, jeśli chcemy odwrócić okrutny i niezrównoważony system relokacji.
0 x

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "rolnictwo: problemy i zanieczyszczeń, nowych technik i rozwiązań"

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 243