Leniwy ogród ... pomoc

Rolnictwo i gleby. kontrola zanieczyszczeń, rekultywacja gleby, humus i nowych technik rolniczych.
Avatar de l'utilisateur
Adrien (były nico239)
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9845
Rejestracja: 31/05/17, 15:43
Lokalizacja: 04
x 2150

Re: Lazy Potager's Kitchen ... pomoc




przez Adrien (były nico239) » 14/11/18, 11:41

: Mrgreen: Zajmę się tym Obraz
0 x
franz3008
Uczę się econologic
Uczę się econologic
Wiadomości: 31
Rejestracja: 10/11/17, 11:11
x 1

Re: Lazy Potager's Kitchen ... pomoc




przez franz3008 » 16/01/19, 21:20

Chciałbym pozwolić sobie podzielić się z Państwem moimi doświadczeniami. Terra Petra, która zawiera węgiel roślinny, magazynuje azot i inne składniki odżywcze, więc nie ma potrzeby stosowania zielonego nawozu. Gromadzi także wodę, było bardzo ciekawie zeszłego lata, bo nie podlewałam, a rosła bardzo dobrze.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Adrien (były nico239)
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9845
Rejestracja: 31/05/17, 15:43
Lokalizacja: 04
x 2150

Re: Lazy Potager's Kitchen ... pomoc




przez Adrien (były nico239) » 17/01/19, 00:52

franz3008 napisał:Chciałbym pozwolić sobie podzielić się z Państwem moimi doświadczeniami. Terra Petra, która zawiera węgiel roślinny, magazynuje azot i inne składniki odżywcze, więc nie ma potrzeby stosowania zielonego nawozu. Gromadzi także wodę, było bardzo ciekawie zeszłego lata, bo nie podlewałam, a rosła bardzo dobrze.


Czy masz jakieś w swoim ogrodzie?
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685

Re: Lazy Potager's Kitchen ... pomoc




przez Did67 » 17/01/19, 09:23

franz3008 napisał:Chciałbym pozwolić sobie podzielić się z Państwem moimi doświadczeniami. Terra Petra, która zawiera węgiel roślinny, magazynuje azot i inne składniki odżywcze, więc nie ma potrzeby stosowania zielonego nawozu. Gromadzi także wodę, było bardzo ciekawie zeszłego lata, bo nie podlewałam, a rosła bardzo dobrze.


Sugeruję wykonanie „porządnego eksperymentu”:

a) podaj nam co i gdzie umieściłeś (ile itp.)

b) Zwykle nie daję wiary obserwacjom „Zrobiłem to i zadziałało” z prostego powodu: w agronomii wzrost lub plon jest zawsze wynikiem 36 rzeczy na raz… „Cuda” nie istnieją. ..

Sugeruję wykonanie testu „przy założeniu, że wszystkie inne warunki są równe”: na działce o tej samej historii sadzi się to samo (ten sam gatunek, ta sama odmiana, ten sam termin, ta sama technika), w połowie z „danym zabiegiem” ( tutaj wkład węgla roślinnego), druga połowa bez...

I tam, jeśli jest znacząca różnica, można pomyśleć, że jest ona powiązana z leczeniem.

Aby zrobić to dobrze, trzeba by to powtórzyć kilka razy. Suchy 2018 nie reaguje jak mokry 2016!

Inaczej w ogóle dołącza się to do sterty bzdur, które czytamy w internecie, a które są jedynie projekcją przekonań. Kalendarze księżycowe, kopce, nawóz tego, wywar tamtego...

Biorąc to pod uwagę, prawdopodobne jest, że spożycie węgla drzewnego może mieć wpływ. Wciąż musimy zadać sobie pytanie: ile? jak powstaje ten węgiel? dla jakiego efektu?

Nie „tworzy” elementów. Jeśli chodzi o azotany, prawdopodobnie może je zatrzymać. To pozostaje do wykazania. Co do reszty, w naszych glebach „koloidy” już pełnią rolę retencji. Pamiętasz jeszcze więcej niż pamiętasz??? Jestem osobą niewidomą. Pewne jest, że węgiel nie „tworzy” pierwiastków w glebie (poza azotem, którego nie tworzy, ale można sobie wyobrazić, że sprzyja utrwalaniu bakterii?).

Terra preta jest niewątpliwie nagromadzeniem na przestrzeni wieków i odnosi się do szczególnego rodzaju formacji gleby, występującej w warunkach tropikalnych (gdzie nasila się mineralizacja, nie zatrzymuje się materia organiczna itp.). Zwykle uważam, że określenie to jest obraźliwe, gdy oznacza wzbogacanie naszych gleb w węgiel roślinny... Mechanizmy wciąż pozostają w dużej mierze nieznane.

Chciałem spróbować... I zrezygnowałem. Przyniosłem nawet wiadro sproszkowanego węgla drzewnego...
0 x
franz3008
Uczę się econologic
Uczę się econologic
Wiadomości: 31
Rejestracja: 10/11/17, 11:11
x 1

Re: Lazy Potager's Kitchen ... pomoc




przez franz3008 » 18/01/19, 10:57

Did67 napisał: „Sugeruję wykonanie testu „przy niezmienionych wszystkich pozostałych czynnikach”: na działce o tej samej historii sadzi się to samo (ten sam gatunek, ta sama odmiana, ten sam termin, ta sama technika), połowę z „zabiegiem w pytanie” (tu dodatek węgla roślinnego), druga połowa bez…”
Przede wszystkim dziękuję za odpowiedź i uwagi. Biorąc pod uwagę wielkość mojego 50-metrowego ogródka warzywnego i czas, jaki w nim spędzam. Chyba nie dam rady zrobić tego testu. Ale jeszcze raz wielkie dzięki za odpowiedź naukową (w moich oczach).
Fenokulturę zajmuję się dopiero od 2 lat i dziękuję za wszystkie rady, których nam udzielacie.
Rozdrobniłem węgiel z mojego kominka, ale to spowodowało wiele problemów, więc wysłałem po dużą paczkę 1000l węgla roślinnego rzekomo kontrolowanego przez (EBC (European Biochar Certyfikat). Zmieszałem go z moim Bokashi, który rozsmarowałem w wiosna pod sianem. Oczywiście nie jest to wynik terra pożyczka, ale będzie dla następnych pokoleń. Trzeba zacząć od małego, zanim dorosniesz, ale każde dziecko jest zachwycone swoimi postępami. Utrzymuj mnie także w iluzji, że podjęło się mały krok w stronę natury, która mi podziękowała.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Adrien (były nico239)
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9845
Rejestracja: 31/05/17, 15:43
Lokalizacja: 04
x 2150

Re: Lazy Potager's Kitchen ... pomoc




przez Adrien (były nico239) » 18/01/19, 11:49

franz3008 napisał:Oczywiście, że nie jest to teren gotowy


OK, więc jest jaśniej : Wink:

Nie jestem pewien, czy możemy używać terminu „terra Reada”, który jest starożytnym rezultatem, w którym w grę wchodzi wiele innych elementów.

Z drugiej strony włączenie węgla drzewnego do gleby to coś innego.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685

Re: Lazy Potager's Kitchen ... pomoc




przez Did67 » 18/01/19, 15:41

franz3008 napisał: Zachowaj mnie także złudzeniem, że zrobiłem mały krok w stronę natury, która mi podziękowała.


Bez „świadka” (tak nazywamy wątki, w których „wszystko jest równe”, które nie zostały poddane przedmiotowemu „leczeniu”), drzwi są szeroko otwarte na złudzenia!

I jestem daleki od chęci denerwowania kogokolwiek w tej dziedzinie!

Po prostu tak to jest, na skróty tak jak ty - skoro dodałeś siano, bokashi, węgiel roślinny - twierdząc, że biowęgiel się sprawdził" w zeszłym roku powstają te fałszywe - mody... Mam tu na myśli modę opiera się na przekonaniu, które samo w sobie nie jest oparte na niczym obiektywnym.

Wiąże się to z czymś, o czym musiałem gdzieś napisać: szanuję każdego wyznawcę jakiejkolwiek religii (w pewnych granicach, które w ostatnich wiadomościach pokazują pewne zarysy); Zwalczam wszystkie religie jako zorganizowany system opowiadania ludziom nonsensów - moim zdaniem -. Szanuję jednostki tym bardziej, że akceptują to, że traktuję ich jako „biednych wierzących, potrzebujących złudzeń, by stawić czoła idei śmierci i innych ziemskich przykrości”. Przybywając tam, ogólnie rzecz biorąc, staje się to trudne, ponieważ oczywiście myślą, że tylko oni mają PRAWDĘ!

PS: To powiedziawszy, przypominam, że nie wykluczam efektu dodatku węgla roślinnego lub biowęgla - które odróżniam od terra preta. Planowałem spróbować. Myślę, że to nawet prawdopodobne. Ile ? W jakich okolicznościach? zrównoważony rozwój (gdzie znaleźć cały ten węgiel, jeśli każdy będzie chciał go używać)? itd. to inne pytania, które zachęcają mnie do zachowania ostrożności
1 x
Avatar de l'utilisateur
bobbysolo67
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 64
Rejestracja: 23/07/16, 15:29
Lokalizacja: Alzacja
x 28

Re: Lazy Potager's Kitchen ... pomoc




przez bobbysolo67 » 19/01/19, 11:25

did67 napisał:

Nie jestem pewien, czy możemy używać terminu „terra Reada”, który jest starożytnym rezultatem, w którym w grę wchodzi wiele innych elementów.

Z drugiej strony włączenie węgla drzewnego do gleby to coś innego.


Ciekawy link, niestety zarezerwowany dla osób mówiących po niemiecku... http://www.ithaka-journal.net/55-anwend ... anzenkohle
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685

Re: Lazy Potager's Kitchen ... pomoc




przez Did67 » 19/01/19, 11:43

Po prostu przetłumaczę Ci to:

„W związku z tym wysiłek został uszkodzony przez Kohlemeiler für 100 Tonnen Pflanzenkohle etwa 2000 Tonnen Holz verkohlt werden müssen. Das entspricht 300 – 400 großen Regenwaldbäumen, die ohne Kettensäge und ohne Beil gefällt und deren Kohle ohne Zugtiere z um Feld hätten transportiert werden müssen.
Die Idee, dutzende Tonnen Pflanzenkohle auf die Ęcker zu Bringen, kann także nur von Akademikern kommen, die aus einer richtigen Beobachtung (50 t Pflanzenkohle pro Hektar) eine falsche, völlig praxisirrelevante Schlussfolgerung (einmaliger masywny Auftrag von Pflanzenkohle) gezogen ha ben. I Davon's ganz abgesehen, dass kein Boden zur Terra Preta wird, nur weil man viel Kohle hineinpflügt.


Biorąc pod uwagę ówczesny uzysk kamieni młyńskich (do produkcji węgla drzewnego), do wyprodukowania 2 ton węgla drzewnego konieczne byłoby zwęglenie 000 ton drewna. Oznacza to, że rośnie od 100 do 300 dużych drzew z lasów tropikalnych, które trzeba by wyciąć bez użycia pił i siekier, a których węgiel drzewny musiałby być transportowany na pola uprawne przez zwierzęta pociągowe.
Pomysł wywiezienia kilkudziesięciu ton węgla drzewnego na pola może zatem wyjść wyłącznie od naukowców, którzy z rzeczywistych obserwacji (50 t węgla drzewnego na ha) wyciągnęli fałszywe wnioski, bez żadnego konkretnego zastosowania (pojedynczy masowy wkład węgla drzewnego węgiel drzewny). A wszystko to pomijając fakt, że żadna gleba nie stanie się terra preta tylko dlatego, że dodaliśmy węgiel!

Nie znałem tego artykułu, ale jest on zgodny z moimi przemyśleniami.

Nie zawsze zgadzam się ze wszystkim, co mówią Burgundczycy, ale faktem jest, że są to prawdziwi pedolodzy (czym nie jestem!). Piszą :

„La Terra Preta: Antropogeniczna gleba o dużej żyzności ze względu na duże stężenie węgla drzewnego, materii organicznej i składników odżywczych. Gleby te zazwyczaj zawierają wiele fragmentów ceramiki i charakteryzują się wysoką aktywnością biologiczną. Często pyta się nas, jak zastosować to na przykład we Francji. konieczne jest zrozumienie, że Terra preta może rozwijać się i funkcjonować wyłącznie na oksyzolach, latosolach lub ferralsolach.Gleby te zawierają bardzo stare gliny (kaolinit), których CEC prawie nie występuje.A cywilizacje prekolumbijskie (duzi rolnicy) miały (empirycznie ) odkryli, że w ICH środowisku, na ICH glebie, terra preta była najlepszym sposobem na zagwarantowanie zrównoważonej produkcji na glebach, które bez lasu szybko stałyby się bezpłodne.”

w:

Do tego dochodzi niewątpliwie fakt, że na jednych glebach sprawdza się lepiej niż na innych! A przynajmniej ja ze swojej strony przetłumaczyłbym to tak: zaobserwowane efekty, w porównaniu z otaczającym terenem, są znacznie bardziej spektakularne na tych glebach.

Zrozum, że Amazonia, jak wszystkie strefy tropikalne, nie radzi sobie z substancjami humusowymi, które w takich warunkach (upał, wilgoć) mineralizują się zdecydowanie zbyt szybko. Daje to te czerwone, laterytowe gleby, bez „MO”, jak to mówimy. Cała materia organiczna jest natychmiast „mineralizowana”. I albo umyte, albo użyte ponownie. Właściwie oba. Zatem umieszczenie „akumulatora” zdolnego do bardzo szybkiego ładowania, węgla, jest oczywiście plusem! W takich warunkach i na takich glebach! Jak wtedy, gdy się porządnie napijesz i bierzesz węgiel! Ale czy dobrze trawimy, czy rzeczywiście poprawi to nasze życie???
1 x
Avatar de l'utilisateur
bobbysolo67
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 64
Rejestracja: 23/07/16, 15:29
Lokalizacja: Alzacja
x 28

Re: Lazy Potager's Kitchen ... pomoc




przez bobbysolo67 » 19/01/19, 13:23

Did67 napisał:Po prostu przetłumaczę Ci to:

Biorąc pod uwagę ówczesny uzysk kamieni młyńskich (do produkcji węgla drzewnego), do wyprodukowania 2 ton węgla drzewnego konieczne byłoby zwęglenie 000 ton drewna. Oznacza to, że rośnie od 100 do 300 dużych drzew z lasów tropikalnych, które trzeba by wyciąć bez użycia pił i siekier, a których węgiel drzewny musiałby być transportowany na pola uprawne przez zwierzęta pociągowe.
Pomysł wywiezienia kilkudziesięciu ton węgla drzewnego na pola może zatem wyjść wyłącznie od naukowców, którzy z rzeczywistych obserwacji (50 t węgla drzewnego na ha) wyciągnęli fałszywe wnioski, bez żadnego konkretnego zastosowania (pojedynczy masowy wkład węgla drzewnego węgiel drzewny). A wszystko to pomijając fakt, że żadna gleba nie stanie się terra preta tylko dlatego, że dodaliśmy węgiel!

Nie znałem tego artykułu, ale jest on zgodny z moimi przemyśleniami.


Dziękuję Didierowi za to tłumaczenie. Jesteś dużo mniej leniwy niż ja... : Wink:
0 x

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "rolnictwo: problemy i zanieczyszczeń, nowych technik i rozwiązań"

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 90