Kwestionowane korzyści płynące z żywności ekologicznej

Książki, programy telewizyjne, filmy, czasopisma lub muzyki dzielić, doradca do odkrycia ... Porozmawiaj z aktualnościami naruszające w jakikolwiek sposób econology, środowisko, energia, społeczeństwo konsumpcji (nowe przepisy lub normy) ...
Avatar de l'utilisateur
drwal
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 4731
Rejestracja: 07/11/05, 10:45
Lokalizacja: Mountain ... (Trieves)
x 2




przez drwal » 13/08/09, 20:17

C moa napisał:[...] Różnica między czerwoną etykietą (a także dużą liczbą kurczaków hodowlanych) i ekologiczną jest prawie nieistniejące a jednak jest różnica w cenie.
Dobrze Czy możesz być bardziej konkretny STP?

C moa napisał:[...] W tym samym duchu i wracając do naszej historii pracy, kiedy idę po moje jabłka od lokalnych producentów, bez względu na to, czy są ekologiczne, czy nie, używają tych samych metod zbioru, ich jakości są równoważne, ale nie ich cena.
Mój przykład dotyczy w szczególności ogrodnictwa na rynku i mogę powiedzieć, że różni się on między ekologicznym a nie ekologicznym, nawet jeśli jest to niewielki producent ...

C moa napisał:[...]
Czy nie jest to tylko logiczny rozwój w produkcji sektora i „globalizacji” rynków?
Może, ale w tym przypadku uważam, że nie jest już organiczny. Początkowy pomysł to mieć rolnictwo uzasadnione, lokalne, „bez wkładu z zewnątrz” i szanujące środowisko.
Zgadzam się z faktem, że „duch” rolnictwa ekologicznego został oszukany w tego typu przypadkach, ale winię za to raczej masową dystrybucję. Częściowo też z tych powodów całkowicie porzuciłem te kursy ...

C moa napisał:[...] Zwracam uwagę, że debata tutaj trochę to dowodzi, że gdy tylko dotknie się obrazu tego, co organiczne, następuje podniesienie tarcz.
Po prostu nie musisz mówić nic uogólniającego, to wszystko ...: ser:

C moa napisał:[...]jak w przypadku turbin wiatrowych w Bretanii !!!
Jaki jest problem z turbinami wiatrowymi w Bretanii?
0 x
"Jestem wielkim brutalem, ale rzadko myli ..."
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79422
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11084




przez Christophe » 13/08/09, 20:26

Drwal napisał:Jaki jest problem z turbinami wiatrowymi w Bretanii?


Zgadnij .... Bretończycy !! Co jeszcze Obraz
0 x
C moa
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 704
Rejestracja: 08/08/08, 09:49
Lokalizacja: Alger
x 9




przez C moa » 13/08/09, 21:17

Drwal napisał:
C moa napisał:[...] Różnica między czerwoną etykietą (a także dużą liczbą kurczaków hodowlanych) i ekologiczną jest prawie nieistniejące a jednak jest różnica w cenie.
Dobrze Czy możesz być bardziej konkretny STP?
Ben po prostu weź link Christine, zobaczysz, że są zabijani w tym samym wieku, że mają ten sam szczep, że generalnie mają takie same warunki życia, certyfikat zarówno ...

C moa napisał:[...]jak w przypadku turbin wiatrowych w Bretanii !!!
Jaki jest problem z turbinami wiatrowymi w Bretanii?
80% Francuzów opowiada się za turbinami wiatrowymi ... ponieważ nie ma ich w domu ... 80% Francuzów mieszka w miastach, w których nigdy nie będzie turbin wiatrowych ...
0 x
Trudno być prostym !!!
Avatar de l'utilisateur
drwal
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 4731
Rejestracja: 07/11/05, 10:45
Lokalizacja: Mountain ... (Trieves)
x 2




przez drwal » 13/08/09, 21:26

C moa napisał:
Drwal napisał:
C moa napisał:[...] Różnica między czerwoną etykietą (a także dużą liczbą kurczaków hodowlanych) i ekologiczną jest prawie nieistniejące a jednak jest różnica w cenie.
Dobrze Czy możesz być bardziej konkretny STP?
Ben po prostu weź link Christine, zobaczysz, że są zabijani w tym samym wieku, że mają ten sam szczep, że generalnie mają takie same warunki życia, certyfikat zarówno ...
Czy to wystarczy, aby powiedzieć, że koszt produkcji jest taki sam?

C moa napisał:
C moa napisał:[...]jak w przypadku turbin wiatrowych w Bretanii !!!
Jaki jest problem z turbinami wiatrowymi w Bretanii?
80% Francuzów opowiada się za turbinami wiatrowymi ... ponieważ nie ma ich w domu ... 80% Francuzów mieszka w miastach, w których nigdy nie będzie turbin wiatrowych ...
Co z tego Gdzie jest problem?
Mieszkam na wsi, jestem za turbinami wiatrowymi, a mój dom znajduje się 10 km ...
0 x
"Jestem wielkim brutalem, ale rzadko myli ..."
Avatar de l'utilisateur
drwal
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 4731
Rejestracja: 07/11/05, 10:45
Lokalizacja: Mountain ... (Trieves)
x 2




przez drwal » 13/08/09, 21:40

C moa napisał:[...] Różnica między czerwoną etykietą (a także dużą liczbą kurczaków hodowlanych) i ekologiczną jest prawie nieistniejące a jednak jest różnica w cenie.

Zgodnie z zaleceniem ponownie sięgam po link Christine i widzę tam:

- różnica w wielkości gospodarstwa (mniejsza ekonomia skali),
- różnica w gęstości (wyższe koszty budowy),
- różnica w zobowiązaniu do śmieci
- różnica dla kursów, prowadzonych organicznie. To, że pole nie powinno być nadmiernie eksploatowane lub deptane, powinno moim zdaniem wymagać „napiwków” (dzielenie wejść itp.) Lub zmniejszenia zagęszczenia poniżej obowiązkowego progu ...
- różnica w jedzeniu, prawie ekologiczna, droższa w zakupie,
- różnica w opiece weta (możliwe straty w przypadku problemów),
- prawdopodobnie droższa certyfikacja (ale należy ją zweryfikować).

Wszystko to, by powiedzieć, że rzeczywiście istnieje BARDZO CZYSTE różnica między Label Rouge i Organic ... i z tego powodu różnica cen nie wydaje mi się zawstydzająca ... (a zresztą jem wystarczająco dużo mięsa, żeby tego nie brać pod uwagę!)
0 x
"Jestem wielkim brutalem, ale rzadko myli ..."
C moa
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 704
Rejestracja: 08/08/08, 09:49
Lokalizacja: Alger
x 9




przez C moa » 14/08/09, 11:09

Nie jestem specjalistą, więc szukałem przydatnych linków.
http://agriculture.gouv.fr/IMG/pdf/nt_vol_homol.pdf zawiadomienie ministerstwa rolnictwa o czerwonej etykiecie
http://www.inao.gouv.fr/admin/file_extranet_ie6.php?file_id=1442&code=54f5dd35e288ebec419fac33c96930be i INAO dla etykiety AB.

Oczywiście, że nie przeczytałem wszystkiego, ponieważ nie mam czasu i są pewne różnice, ponieważ w przeciwnym razie nie ma sensu mieć dwóch wytwórni, ale hej ...

Drwal napisał:Zgodnie z zaleceniem ponownie sięgam po link Christine i widzę tam:

- różnica w wielkości gospodarstwa (mniejsza ekonomia skali),
Istnieje duża różnica w wielkości całego inwentarza żywego, ponieważ czerwona etykieta urodziła się około 30 do 40 lat przed ekologiczne, więc musieli mieć czas na jej wprowadzenie.
Twoja uwaga jest jednak nieprawidłowa, ponieważ możemy przeczytać w ogłoszeniu o czerwonej etykiecie
maksymalna powierzchnia budynków inwentarskich: 1600 m² na gospodarstwo
podczas gdy w organicznych, możemy czytać
całkowita powierzchnia użytkowa budynków drobiu dla drobiu mięsnego dowolnej jednostki produkcyjnej nie może przekraczać 1 m²,

Jest tego samego rozmiaru.
- różnica w gęstości (wyższe koszty budowy),
4400 drobiu na budynek dla czerwonej etykiety wobec 4000 dla ekologicznej. To sprawia, że ​​różnica wynosi 10%, więc z pewnością jest różnica, ale biorąc pod uwagę, że budynki są budowane przez kilka dziesięcioleci, wpływ na cenę jest absurdalny (pozostaje pobór prądu, ale dobry ...)
- różnica w zobowiązaniu do śmieci
W czerwonej etykiecie możemy przeczytać
Ilości słomy i innych materiałów tworzących ściółkę, a także ich wymiana, muszą
pozwolić ściółce na wyschnięcie i elastyczność, aby zapewnić maksymalny komfort drobiu.
podczas gdy w biografii możemy czytać
W części sypialnej musi być zapewniona wystarczająca sucha część sypialna pokryta ściółką. Ściółka musi być wykonana ze słomy lub odpowiednich materiałów naturalnych.

- różnica dla kursów, prowadzonych organicznie. To, że pole nie powinno być nadmiernie eksploatowane lub deptane, powinno moim zdaniem wymagać „napiwków” (dzielenie wejść itp.) Lub zmniejszenia zagęszczenia poniżej obowiązkowego progu ...
W czerwonej etykiecie możemy przeczytać:
6.6.3 Kurs
E25 Dostęp do kursu (lub w razie potrzeby do woliery) jest obowiązkowy dla wszystkich drobiu objętego etykietą.
Jest zarezerwowany dla drobiu w okresie lęgowym na kursie.
E26 Kurs musi być w większości pokryty roślinnością, w szczególności naturalnymi obiektami, które zachęcają drób do opuszczenia i przebywania na zewnątrz budynków. (na przykład: drzewa, krzewy, osłony przeciwwiatrowe, obecność karmników na zewnątrz, obecność poidła z informacją techniczną na temat drobiu „Label Rouge” - 2006 26/103 na zewnątrz…). Specyfikacje muszą określać organizację trasy, określając w szczególności naturalne udogodnienia: drzewa, krzewy itp.
Kuracja nie powinna odbywać się na kurniku podczas okresu opuszczania drobiu.
E27 Kursy są rotowane z minimum 7-tygodniowym odpoczynkiem, z wyjątkiem przepiórki, gdzie reszta musi wynosić co najmniej 6 tygodni.
Poniższe kryteria, które należy spełnić, są określone w arkuszach gatunków:
􀂃 Minimalna powierzchnia kursu;
􀂃 Maksymalny wiek dostępu do trasy.
E28 Aby być uprawnionym do określenia „wychowany na wolności”, trasa jest nieograniczona. W okresie, gdy zwierzęta przebywają na trasie, jest ona zarezerwowana wyłącznie dla drobiu, na minimalnej powierzchni 4 m² na obiekt przylegający do budynków.
W biografii jest mniej precyzyjny (w każdym razie nie znalazłem) i możemy przeczytać:
Przestrzenie na zewnątrz, obszary do ćwiczeń na świeżym powietrzu lub kursy na świeżym powietrzu muszą, w razie potrzeby, zapewniać, w zależności od lokalnych warunków pogodowych i danej rasy, wystarczającą ochronę przed deszczem, wiatrem, słońcem i ekstremalnymi temperaturami ,
Zauważyliśmy ponadto, że w przypadku czerwonej etykiety mieli oni prawo do maksymalnie 11 kurczaków na m², podczas gdy ekologiczne wymagały maksymalnie 10 kurczaków.
- różnica w jedzeniu, prawie ekologiczna, droższa w zakupie,
ok, ale nie mam danych na temat różnicy kosztów.
- różnica w opiece weta (możliwe straty w przypadku problemów),
W czerwonej etykiecie możemy przeczytać:
program zdrowia zwierząt jest przekazywany służbom weterynaryjnym. Interwencje planowane w celu utrzymania drobiu w dobrym zdrowiu muszą być ograniczone do tego, co jest absolutnie konieczne.
6.6.4.2 Zabiegi
I10 Są one ograniczone do interwencji absolutnie niezbędnych do przywrócenia dobrego zdrowia uczestników.
Wszystkie zabiegi przeprowadzane są pod nadzorem weterynaryjnym. Zamówienie musi obejmować okres oczekiwania, którego należy przestrzegać, i musi być przechowywane przez hodowcę w rejestrze hodowlanym przez 5 lat. Jeżeli okres oczekiwania przekracza pozostały okres lęgowy do planowanej daty uboju, należy go odpowiednio odłożyć.
E29 W ciągu ostatnich 10 dni przed ubojem drób nie może być poddany leczeniu wymagającemu recepty weterynaryjnej.
Grupa jakości określa na swoją odpowiedzialność miejsce docelowe partii po wygojeniu.

Jeśli chodzi o ekologiczne, byłem bardzo zaskoczony (i na pewno będziesz), ponieważ w przeciwieństwie do tego, co wszędzie się mówi,
5.9.1 Aby zapewnić optymalne bezpieczeństwo konsumenta i środowiska, należy przestrzegać następujących przepisów:
· Stosowanie leków alopatycznych, pod warunkiem że ich aktywne składniki są wymienione dla danych gatunków, w jednym z trzech pierwszych załączników do zmienionego rozporządzenia wspólnotowego nr MRL nr 2377/90.
Używaj tylko tych syntetycznych chemicznych alopatycznych leków weterynaryjnych lub antybiotyków
tytuł leczniczy oraz w postaciach farmaceutycznych, z wyłączeniem urządzeń o kontrolowanym uwalnianiu.
Tak więc w produktach ekologicznych nie używają tylko produktów „naturalnych”. Nie powinny one a priori przynosić większych strat niż w gospodarstwach z czerwoną etykietą. W tym drugim przypadku stwierdzam, że są one jednak znacznie dokładniejsze, jeśli chodzi o identyfikowalność i przyszłość zwierzęcia.
- prawdopodobnie droższa certyfikacja (ale należy ją zweryfikować).
Ma to być skutecznie weryfikowane, ale jeśli jest tak jak w branży, to na ogół te same organizacje (i często ci sami certyfikujący), które certyfikują różne „etykiety” (one same zostały oczywiście ocenione). Byłbym bardzo zaskoczony, gdyby były duże różnice cen. Dla informacji, w branży certyfikacja oparta na znanych normach (ISO 9001, 14001, MASE, UIC ...) wynosi od 1000 do 1200 € / dzień audytu. Liczba dni zależy od wielkości firmy, ale rzadko jest to mniej niż 2 dni.

Wszystko to, by powiedzieć, że rzeczywiście istnieje BARDZO CZYSTE różnica między Label Rouge i Organic ... i z tego powodu różnica cen nie wydaje mi się zawstydzająca ... (a zresztą jem wystarczająco dużo mięsa, żeby tego nie brać pod uwagę!)
Podtrzymuję to, co powiedziałem wcześniej, różnice te nie są z mojego punktu widzenia jasne.

Chodźmy dobrze, nie mówię, że ekologia nie jest poważna, mówię tylko:
1- Są też poważni ludzie spoza rolnictwa ekologicznego, którzy mają bardzo dobre produkty do sprzedaży;
2 - Nie miałem wykazania (było to prawdą w przypadku owoców i warzyw w moim kącie, to prawda w przypadku kurczaków), że dodatkowy koszt ekologiczny był uzasadniony w porównaniu z innymi produktami jakość (prowadzę do sedna: porównaj to, co porównywalne);
3- Że duch ekologii był czasem mylony i że katastrofy ekologiczne trwają w imię tej mody, kiedy sektor ten powinien być wzorowy.
4- Sektor (na poziomie krajowym i europejskim) powinien edukować konsumentów i pomagać im w określeniu, co jest naprawdę ekologiczne i jak to wygląda. Na przykład z Morza Martwego produkty izraelskie lub jordańskie przybywające do Europy nie mają chyba etykiety AB (a przynajmniej nic nie rozumiem).

W tym dobrym dniu dla wszystkich najważniejsze jest zdrowe odżywianie się i lokalne ...
0 x
Trudno być prostym !!!
Christine
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 1144
Rejestracja: 09/08/04, 22:53
Lokalizacja: W Belgii, po
x 1




przez Christine » 14/08/09, 11:53

C moa napisał:Christine, lubię cię, ale „przekraczasz granicę ...”


Mały rozwój:

1) Nie proszę, żebyś mnie kochał

2) ta postać mowy jest bezużyteczna ....

3) moja interwencja nie była niczym osobistym i nie była atakiem na ciebie, ale oczywiście nie popierasz tego, że niweczymy twoje twierdzenia

4) w rzeczywistości „obraza uczciwości intelektualnej”, uważam, że to raczej ty obrażasz, systematycznie powtarzając to, co mówią inni, gdy nie są w 100% identyczni z twoimi.
Udawanie, że nie widzimy, że drwal i ja jesteśmy „grosso merdo, jak mówisz”, jest „obrazą naszej uczciwości intelektualnej”. Po prostu nie sądzę, żeby to był powód do narzekania na wszystkie biografie, po prostu dlatego, że są dryfty (i to normalne, że są). Bardziej konstruktywne jest wspieranie wysiłków mających na celu poprawę sytuacji niż zrzędliwość. Jeśli uważasz, że organiczne produkty są zbyt drogie dla twojej torebki, nie kupuj ich. Jeśli uważasz, że zaszło za daleko, nie kupuj tego. Jeśli okaże się, że Izrael lub inni nadużywają żyły, nie kupuj ich produktów. To wszystko, to proste i nie ma z nami nic złego.
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79422
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11084




przez Christophe » 14/08/09, 11:55

Nie śledziłem wszystkiego, ale wydaje mi się, że mam wyjaśnienie w punktach 3) i 4): c moa jest inżynierem! Przepraszam go!

Przypominam, że masz podobny model w domu! Nie zrobię ci rysunku, już robię dla ciebie projekt! : Chichot: : Chichot:
0 x
Christine
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 1144
Rejestracja: 09/08/04, 22:53
Lokalizacja: W Belgii, po
x 1




przez Christine » 14/08/09, 12:18

Christophe napisał:Nie śledziłem wszystkiego, ale wydaje mi się, że mam wyjaśnienie w punktach 3) i 4): c moa jest inżynierem! Przepraszam go!

Przypominam, że masz podobny model w domu! Nie zrobię ci rysunku, już robię dla ciebie projekt! : Chichot: : Chichot:


pfff Roll:

I jesteś dobrze przygotowany, aby wiedzieć, że doskonale zdaję sobie sprawę, że moja interwencja nie ma szans na zrozumienie i że zamiast szanować moją interwencję jako prosty punkt widzenia, który różni się od jego i który ma równie słuszne aby istnieć jako jego, użyje każdego z moich słów, aby udowodnić mi, że się mylę i że ma prawdę.

A potem?
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79422
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11084




przez Christophe » 14/08/09, 12:21

Z pewnością, ale czy naprawdę jest to debata?
0 x

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "Media & Aktualności: programy telewizyjne, raporty, książki, wiadomości ..."

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 113