Energia jądrowa trwa nadal na świecie

Ropa, gaz, węgiel, energia jądrowa (PWR, EPR, fuzja gorąca, ITER), elektrociepłownie gazowe i węglowe, kogeneracja, trójgeneracja. Peakoil, zubożenie, ekonomia, technologie i strategie geopolityczne. Ceny, zanieczyszczenie, koszty ekonomiczne i społeczne ...
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6856
Rejestracja: 11/06/09, 13:08
Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
x 749

Re: Energia jądrowa trwa na świecie




przez Sen-no-sen » 03/01/20, 15:06

bardal napisał:Żyjemy w cudownych czasach, z wielkimi myślicielami, którzy są równie wspaniali...


Energia jądrowa to energia odpowiadająca okresom, w których we Francji obowiązywał jeszcze dirigisme, w ramach społeczeństwa opartego na liberalizmie, logicznie rzecz biorąc, jest to ENR, która ma tendencję do narzucania się, niewiele prywatnych firm zaryzykowałoby przygodę nuklearną bez pewności wsparcia półprzewodnikowego... poza stanem coraz większego wycofania (ale mój mały palec mówi mi, że to nie potrwa długo).
0 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.
Bardal
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 509
Rejestracja: 01/07/16, 10:41
Lokalizacja: I 56 45
x 198

Re: Energia jądrowa trwa na świecie




przez Bardal » 03/01/20, 19:45

Sen-no-sen napisał:
bardal napisał:Żyjemy w cudownych czasach, z wielkimi myślicielami, którzy są równie wspaniali...


Energia jądrowa to energia odpowiadająca okresom, w których we Francji obowiązywał jeszcze dirigisme, w ramach społeczeństwa opartego na liberalizmie, logicznie rzecz biorąc, jest to ENR, która ma tendencję do narzucania się, niewiele prywatnych firm zaryzykowałoby przygodę nuklearną bez pewności wsparcia półprzewodnikowego... poza stanem coraz większego wycofania (ale mój mały palec mówi mi, że to nie potrwa długo).


Nie mówiłbym o sterowaniu, raczej o interwencjonizmie lub o państwie strategicznym; ale to raczej kwestia produkcji energii elektrycznej rodzi potrzebę tej interwencji ze strony państwa: dokładnie tak samo jest z energiami odnawialnymi, które z pewnością nie rozwinęłyby się bez tej zdecydowanej interwencji państwa (jak Jako dowód przytaczam ogromny spadek liczby nowych instalacji fotowoltaicznych w Niemczech czy Hiszpanii w dniu, w którym kraje te zdecydowały się drastycznie ograniczyć swoją pomoc). Kapitał zaangażowany przez sektor publiczny (z wyłączeniem gospodarki liberalnej) w tych krajach jest kolosalny (mówimy o 300 do 500 miliardów euro w Niemczech, czyli dwukrotnie więcej niż koszt francuskiej energii jądrowej przy stałej wartości) (we Francji mówimy około 100 miliardów euro zaangażowanych, tj. 10 elektrowni we Flamanville) i niezwiązanych z ilością wyprodukowanej energii…

O ile możemy to dziś zmierzyć, energia odnawialna kosztuje 3 do 4 razy więcej niż energia jądrowa, oczywiście przy tej samej produkcji; jednak przy tej cenie nie rozwiązano kwestii zmienności przechowywania i produkcji. I to niezależnie od tego, czy liberalizm gospodarczy czy nie.

Zasadniczą kwestią związaną z problemem transformacji energetyki nie jest to, czy państwo interweniuje, czy nie; bez tej interwencji nie ma nadziei na rozwiązanie problemu i zmierzamy prosto w ścianę ocieplenia i wyczerpywania się zasobów; Krytykuję państwo nie za interwencję, lecz za całkowite niepowodzenie w swoich interwencjach i kierowanie się jedynie bardzo krótkoterminowymi interesami wyborczymi…
0 x
sicetaitsimple
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9838
Rejestracja: 31/10/16, 18:51
Lokalizacja: Dolna Normandia
x 2673

Re: Energia jądrowa trwa na świecie




przez sicetaitsimple » 03/01/20, 20:16

bardal napisał:O ile możemy to dziś zmierzyć, energia odnawialna kosztuje 3 do 4 razy więcej niż energia jądrowa, oczywiście przy tej samej produkcji;


To nieprawda, jeśli porówna się dwie porównywalne rzeczy, „nową energię jądrową” z jednej strony i „nową energię odnawialną” z drugiej.

To jedyna prawdziwa debata; to, co istnieje, należy wykorzystać jak najlepiej, niezależnie od tego, czy będzie to energia jądrowa w latach 1980. czy fotowoltaika i energia wiatrowa w 2010 r. Jest w tubce, wypijamy kielich do dna (czy to astronomiczne ceny za 20 lat, czy może zaniżone koszty demontażu) albo z perspektywy czasu gratulujemy sobie dokonanych wyborów, ale są to wybory przeszłości.

Nie mam odpowiedzi, ale 3-4 razy częściej mówisz o danych z przeszłości, gdy liczą się tylko dane bieżące lub przyszłe.
0 x
Bardal
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 509
Rejestracja: 01/07/16, 10:41
Lokalizacja: I 56 45
x 198

Re: Energia jądrowa trwa na świecie




przez Bardal » 04/01/20, 07:18

sicetaitsimple napisał:
bardal napisał:O ile możemy to dziś zmierzyć, energia odnawialna kosztuje 3 do 4 razy więcej niż energia jądrowa, oczywiście przy tej samej produkcji;


To nieprawda, jeśli porówna się dwie porównywalne rzeczy, „nową energię jądrową” z jednej strony i „nową energię odnawialną” z drugiej.

To jedyna prawdziwa debata; to, co istnieje, należy wykorzystać jak najlepiej, niezależnie od tego, czy będzie to energia jądrowa w latach 1980. czy fotowoltaika i energia wiatrowa w 2010 r. Jest w tubce, wypijamy kielich do dna (czy to astronomiczne ceny za 20 lat, czy może zaniżone koszty demontażu) albo z perspektywy czasu gratulujemy sobie dokonanych wyborów, ale są to wybory przeszłości.

Nie mam odpowiedzi, ale 3-4 razy częściej mówisz o danych z przeszłości, gdy liczą się tylko dane bieżące lub przyszłe.


Gdyby to co mówisz było prawdą, musielibyśmy wstrzymać wszelką pomoc dla OZE i pozwolić rynkowi regulować inwestycje... To aktualne dane, które pokazują, że bez sztucznie zawyżonej ceny zakupu, połączonej z obowiązkiem zakupu, EnR nie rozwijają się…

Jeśli chodzi o przyszłość, zależy ona zasadniczo od wyborów, których dokonamy dzisiaj; jeśli chodzi o produkcję energii elektrycznej, wyborów dokonuje się z około dziesięcioletnim wyprzedzeniem, nawet teraźniejszość jest już wynikiem wyborów z przeszłości. Co więcej, nie spekulujemy na temat przyszłości w oparciu o przejściowe epifenomeny (nienormalny dodatkowy koszt prototypu Flamanville), ale w oparciu o główne trendy w ewolucji nauki i technologii, a także nieuniknione ograniczenia fizyczne. Nawiasem mówiąc, ludzkie błędy strategiczne mają wysoką cenę.
0 x
Eric DUPONT
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 751
Rejestracja: 13/10/07, 23:11
x 40

Re: Energia jądrowa trwa na świecie




przez Eric DUPONT » 04/01/20, 09:21

ile wynoszą dotacje na fotowoltaikę naziemną?
0 x
sicetaitsimple
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9838
Rejestracja: 31/10/16, 18:51
Lokalizacja: Dolna Normandia
x 2673

Re: Energia jądrowa trwa na świecie




przez sicetaitsimple » 04/01/20, 11:25

bardal napisał:Gdyby to co mówisz było prawdą, musielibyśmy wstrzymać wszelką pomoc dla OZE i pozwolić rynkowi regulować inwestycje... To aktualne dane, które pokazują, że bez sztucznie zawyżonej ceny zakupu, połączonej z obowiązkiem zakupu, EnR nie rozwijają się…

Jeśli chodzi o przyszłość, zależy ona zasadniczo od wyborów, których dokonamy dzisiaj; jeśli chodzi o produkcję energii elektrycznej, wyborów dokonuje się z około dziesięcioletnim wyprzedzeniem, nawet teraźniejszość jest już wynikiem wyborów z przeszłości. Co więcej, nie spekulujemy na temat przyszłości w oparciu o przejściowe epifenomeny (nienormalny dodatkowy koszt prototypu Flamanville), ale w oparciu o główne trendy w ewolucji nauki i technologii, a także nieuniknione ograniczenia fizyczne. Nawiasem mówiąc, ludzkie błędy strategiczne mają wysoką cenę.


Bo wyobrażacie sobie, że przyszłe reaktory jądrowe będą budowane bez gwarancji ceny zakupu, podlegając wahaniom cen rynkowych?
Hinkley Point kosztuje 92,5 GBP/MWh przez 35 lat.
0 x
Bardal
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 509
Rejestracja: 01/07/16, 10:41
Lokalizacja: I 56 45
x 198

Re: Energia jądrowa trwa na świecie




przez Bardal » 04/01/20, 12:15

sicetaitsimple napisał:
bardal napisał:Gdyby to co mówisz było prawdą, musielibyśmy wstrzymać wszelką pomoc dla OZE i pozwolić rynkowi regulować inwestycje... To aktualne dane, które pokazują, że bez sztucznie zawyżonej ceny zakupu, połączonej z obowiązkiem zakupu, EnR nie rozwijają się…

Jeśli chodzi o przyszłość, zależy ona zasadniczo od wyborów, których dokonamy dzisiaj; jeśli chodzi o produkcję energii elektrycznej, wyborów dokonuje się z około dziesięcioletnim wyprzedzeniem, nawet teraźniejszość jest już wynikiem wyborów z przeszłości. Co więcej, nie spekulujemy na temat przyszłości w oparciu o przejściowe epifenomeny (nienormalny dodatkowy koszt prototypu Flamanville), ale w oparciu o główne trendy w ewolucji nauki i technologii, a także nieuniknione ograniczenia fizyczne. Nawiasem mówiąc, ludzkie błędy strategiczne mają wysoką cenę.


Bo wyobrażacie sobie, że przyszłe reaktory jądrowe będą budowane bez gwarancji ceny zakupu, podlegając wahaniom cen rynkowych?
Hinkley Point kosztuje 92,5 GBP/MWh przez 35 lat.


Nie ma to nic wspólnego z pomocą, z której korzystają energie odnawialne. W Wielkiej Brytanii cena zakupu nie jest powiązana z obowiązkiem zakupu, a waga finansowa pożyczek (w szczególności związanych z aktualizacją inwestycji) jest nieporównywalna. Zamiast tego spójrz na reaktory EPR budowane w Chinach, których kWh wynosi 53 euro za MWh, czyli mniej niż w przypadku węgla... W każdym razie wszystko to jest w perspektywie średnioterminowej epifenomenem, sektor EPR nie jest jedynie okresem przejściowym . Konwencjonalne rozszczepienie stosowane w EPR nie ma przyszłości, jego paliwo wyczerpie się za niespełna sto lat.

Niektóre sektory czwartej generacji obiecują koszt kWh na tym samym poziomie, co sektory generacji 4 (obecne). I mają gwarancję paliwa na kilka tysiącleci... To właśnie trzeba snuć plany na przyszłość, a nie technologie u schyłku ich życia...

Oczywiście ciekłym azotem...
0 x
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6856
Rejestracja: 11/06/09, 13:08
Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
x 749

Re: Energia jądrowa trwa na świecie




przez Sen-no-sen » 04/01/20, 12:34

Nie widzę sensu w wszczynaniu bitew o liczby między ENR a energią jądrową, ponieważ jej dwie metody produkcji będą musiały współistnieć.
W przypadku Francji zastąpienie głównie bezemisyjnej energii jądrowej tą samą energią za pośrednictwem ENR przyniosłoby efekt przeciwny do zamierzonego.
O wiele bardziej logiczne (z wyjątkiem naszego rządu!) jest utrzymanie produkcji energii elektrojądrowej i połączenie jej z ENR w celu zmniejszenia zużycia energii kopalnej.
Jednak w skali globalnej to właśnie ENR powinna zdobyć największą część tortu, szczególnie na obszarach o wysokim potencjale słonecznym.
0 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.
Eric DUPONT
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 751
Rejestracja: 13/10/07, 23:11
x 40

Re: Energia jądrowa trwa na świecie




przez Eric DUPONT » 04/01/20, 12:48

bardal napisał:
sicetaitsimple napisał:
bardal napisał:Gdyby to co mówisz było prawdą, musielibyśmy wstrzymać wszelką pomoc dla OZE i pozwolić rynkowi regulować inwestycje... To aktualne dane, które pokazują, że bez sztucznie zawyżonej ceny zakupu, połączonej z obowiązkiem zakupu, EnR nie rozwijają się…

Jeśli chodzi o przyszłość, zależy ona zasadniczo od wyborów, których dokonamy dzisiaj; jeśli chodzi o produkcję energii elektrycznej, wyborów dokonuje się z około dziesięcioletnim wyprzedzeniem, nawet teraźniejszość jest już wynikiem wyborów z przeszłości. Co więcej, nie spekulujemy na temat przyszłości w oparciu o przejściowe epifenomeny (nienormalny dodatkowy koszt prototypu Flamanville), ale w oparciu o główne trendy w ewolucji nauki i technologii, a także nieuniknione ograniczenia fizyczne. Nawiasem mówiąc, ludzkie błędy strategiczne mają wysoką cenę.


Bo wyobrażacie sobie, że przyszłe reaktory jądrowe będą budowane bez gwarancji ceny zakupu, podlegając wahaniom cen rynkowych?
Hinkley Point kosztuje 92,5 GBP/MWh przez 35 lat.


Nie ma to nic wspólnego z pomocą, z której korzystają energie odnawialne. W Wielkiej Brytanii cena zakupu nie jest powiązana z obowiązkiem zakupu, a waga finansowa pożyczek (w szczególności związanych z aktualizacją inwestycji) jest nieporównywalna. Zamiast tego spójrz na reaktory EPR budowane w Chinach, których kWh wynosi 53 euro za MWh, czyli mniej niż w przypadku węgla... W każdym razie wszystko to jest w perspektywie średnioterminowej epifenomenem, sektor EPR nie jest jedynie okresem przejściowym . Konwencjonalne rozszczepienie stosowane w EPR nie ma przyszłości, jego paliwo wyczerpie się za niespełna sto lat.

Niektóre sektory czwartej generacji obiecują koszt kWh na tym samym poziomie, co sektory generacji 4 (obecne). I mają gwarancję paliwa na kilka tysiącleci... To właśnie trzeba snuć plany na przyszłość, a nie technologie u schyłku ich życia...

Oczywiście ciekłym azotem...


wow, dzięki ciekłemu azotowi przechowujesz energię odnawialną i nie potrzebujesz energii jądrowej, nieszczęśliwy.
0 x
sicetaitsimple
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9838
Rejestracja: 31/10/16, 18:51
Lokalizacja: Dolna Normandia
x 2673

Re: Energia jądrowa trwa na świecie




przez sicetaitsimple » 04/01/20, 13:04

bardal napisał:Nie ma to nic wspólnego z pomocą, z której korzystają energie odnawialne. W Wielkiej Brytanii cena zakupu nie jest powiązana z obowiązkiem zakupu, a waga finansowa pożyczek (w szczególności związanych z aktualizacją inwestycji) jest nieporównywalna. Zamiast tego spójrz na reaktory EPR budowane w Chinach, których kWh wynosi 53 euro za MWh, czyli mniej niż w przypadku węgla... W każdym razie wszystko to jest w perspektywie średnioterminowej epifenomenem, sektor EPR nie jest jedynie okresem przejściowym . Konwencjonalne rozszczepienie stosowane w EPR nie ma przyszłości, jego paliwo wyczerpie się za niespełna sto lat.


Nie ma to nic wspólnego z pomocą, z której korzystają energie odnawialne.: to dokładnie ta sama zasada

Ew Wielkiej Brytanii cena zakupu nie jest połączona z zobowiązaniem zakupu: Ach, dobrze? Źródło?

waga finansowa pożyczek (w szczególności tej związanej z aktualizacją inwestycji) jest nieporównywalna.: oczywiście, ale jest to część kosztów. Gdyby pożyczki były udzielane przy zerowym oprocentowaniu (dla wszystkich sektorów), to myślę, że byłoby to wiadome.

Zamiast tego spójrz na reaktory EPR produkowane w Chinach, których kWh kosztuje 53 euro za MWh, czyli mniej niż węgiel… : oficjalne źródło? I tu znowu dokonujesz porównań, na które nie ma miejsca. Nie porównujemy bezpośrednio kosztu (lub kosztu/MWh) reaktora EPR zbudowanego w Chinach i „tego samego” zbudowanego w Europie.

Niektóre sektory czwartej generacji zapewniają koszt za kWh tego samego rzędu, co sektory generacji 4: nie martw się, zawsze mogą obiecać... Ci, którzy tak mówią, nie będą już ponosić odpowiedzialności, zanim będziemy mieli okazję wpaść na pomysł.
0 x

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Wróć do „Energie kopalne: ropa, gaz, węgiel i energia jądrowa (rozszczepienie i synteza jądrowa)”

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Majestic-12 [Bot] i goście 137