Supermasywna czarna dziura: 12 miliardów mas Słońca!

Ogólne debaty naukowe. Prezentacje nowych technologii (niezwiązanych bezpośrednio z energią odnawialną lub biopaliwami lub innymi tematami opracowanymi w innych podsektorach) forums).
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79438
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11090

Supermasywna czarna dziura: 12 miliardów mas Słońca!




przez Christophe » 26/02/15, 13:06

Ogromna, starożytna czarna dziura rzuca wyzwanie teoriom naukowym

Odkrycie tej supermasywnej czarnej dziury (12 miliardów mas Słońca) podważa teorie astrofizyki poprzez jej rekordowy wzrost, o niewyjaśnionej szybkości.

Czy teoria czarnej dziury upadnie? Odkrycie jednej z tych gwiazd, szczególnie masywnej, ale przede wszystkim dość młodej w porównaniu z Wielkim Wybuchem, zaskakuje i intryguje społeczność naukową po opublikowaniu jej charakterystyk w czasopiśmie Nature.

Mówi się, że ta czarna dziura znajdująca się w odległości 12,8 miliarda lat świetlnych od naszej Ziemi jest supermasywna, ponieważ ma masę 12 miliardów razy większą niż Słońce w naszym układzie. Naukowcy datują jego pojawienie się na 875 milionów lat po narodzinach Wszechświata, który jest zaledwie 6% jego wieku. Nazwali go „SDSS J0100 + 2802”.


Dowiedz się więcej o http://www.lexpress.fr/actualite/scienc ... DJt8hPM.99

Wideo: https://www.youtube.com/watch?v=WmSJ1stQcIc
0 x
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6856
Rejestracja: 11/06/09, 13:08
Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
x 749




przez Sen-no-sen » 26/02/15, 19:51

Teoria czarnej dziury powinna ustąpić miejsca teorii czarnej odbijającej się gwiazdy, w istocie zgodnie z teorią względności, środek czarnej dziury powinien chronić osobliwość o nieskończonej gęstości.
Problem w tym, że nieskończoność to już nie fizyka, ale metafizyka!
według Carlo rovelli , supermasywne gwiazdy zapadłyby się zatem, dając w razie potrzeby czarne dziury, ale w przeciwieństwie do obecnej teorii, środek tej jednej utworzyłby zapadającą się bańkę, która ostatecznie osiągnęłaby granicę, po której utworzyłoby się odbicie, co spowodowałoby masową emisję energii przez kilka, setki, a nawet tysiące miliardów lat ... czarna dziura stałaby się wtedy białą fontanną.
Pomysł ten potwierdziłby ideę „Duże odbicie” (duże odbicie) zastępując nasz „Wielki Wybuch”... zauważ, że zgodnie z tą teorią nasz Wszechświat mógłby znajdować się wewnątrz czarnej dziury ....
0 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79438
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11090




przez Christophe » 26/02/15, 20:05

O tak!

Rozumiem pogląd, że czarna dziura prowadzi do białej fontanny !! : Chichot: : Chichot: : Chichot: : Chichot:

Reszta trochę mniej : Mrgreen:
0 x
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6856
Rejestracja: 11/06/09, 13:08
Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
x 749




przez Sen-no-sen » 27/02/15, 10:35

Christophe napisał:O tak!

Rozumiem pogląd, że czarna dziura prowadzi do białej fontanny !! : Chichot: : Chichot: : Chichot: : Chichot:

Reszta trochę mniej : Mrgreen:


: Lol:

: Arrow:
Tu idzie: nie ma osobliwości i nigdy jej nie było. Grawitacyjna studnia utworzona przez zapadnięcie się masywnej gwiazdy skupia masę, ale gęstość nigdy nie staje się nieskończona. Osiągnięto maksymalną gęstość i ta gęstość jest gęstością Plancka. W rzeczywistości, kiedy gwiazda zapada się, dzieje się to w bardzo krótkim czasie w jej własnym czasie (ale który może być bardzo długi dla zewnętrznego obserwatora) niż kwantowe ciśnienie grawitacyjne (w ten sposób Rovelli nazywa to) przeciwstawia się upadkowi, który powoduje gwałtowne odbicie. Jak powiedziałem, miałoby to miejsce w bardzo krótkim czasie w czasie własnej gwiazdy, ale ponieważ zjawisko to zachodzi w bardzo głębokiej studni grawitacyjnej, poza horyzontem zdarzeń, gdzie czas jest zatem niezwykle rozszerzony, dla zewnętrznych obserwatorów, którymi jesteśmy, ten czas wydaje nam się trwać (sic) bardzo długo, miliony lub miliardy lat ...

Ponieważ efektami grawitacji kwantowej rządzi gęstość energii, a nie rozmiar obiektu, Rovelli stwierdza, że ​​„gwiazda”, którą za Francescą Vidotto nazywają gwiazdą Plancka (Gwiazda Plancka), może mieć wszystko wykonane mają wymiar większy niż długość Plancka.

Co więcej, gdy czarne dziury wyparowują pod wpływem promieniowania Hawkinga, włoscy teoretycy pokazują, że gwiazda Plancka, która zawiera wszystkie informacje czarnej dziury, traci jedną trzecią swojej masy pod wpływem promieniowania Hawkinga, pozostawiając makroskopijna pozostałość, z horyzontem, który następnie znika. W tym momencie kwantowe ciśnienie grawitacyjne może następnie rozbić pozostałość, a informacje przechowywane w czarnej dziurze mogą uciec w nieskończoność.


http://www.ca-se-passe-la-haut.fr/2014/02/etoiles-de-planck-la-fin-des-trous-noirs.html

Podsumowując: w obecnej teorii, opartej na ogólnej teorii względności *, czarna dziura utworzy studnię grawitacyjną o nieskończonej głębokości.
W teorii grawitacji kwantowej ta sama studnia będzie miała gigantyczną głębokość, ale nie nieskończoną.
W tym przypadku upadek nie trwa długo, po osiągnięciu maksymalnego progu następuje odbicie, co oznacza, że ​​po określonym czasie gwiazda Plancka przestanie być ciemna, aby stać się potężnym źródłem lekki.


* Nieskończona gęstość opisana przez teorię względności ma być powiązana z niezgodnością między teorią względności a fizyką kwantową.
Nowa teoria, znana jako teoria grawitacji kwantowej, uwzględnia postępy w fizyce subatomowej i umożliwia wykonywanie obliczeń bardziej w odniesieniu do rzeczywistości fizycznej.
0 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.
Avatar de l'utilisateur
Grelinette
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2007
Rejestracja: 27/08/08, 15:42
Lokalizacja: Prowansja
x 272

Re: Supermasywna czarna dziura: 12 miliardów mas Słońca!




przez Grelinette » 27/02/15, 13:24

W odległości 12,8 miliarda lat świetlnych od naszej Ziemi

Trudno mi sobie wyobrazić, jak możemy lokalizować i badać zjawiska z tej odległości. :zaszokować:
... wiedząc, że czasami nie jesteśmy w stanie znaleźć samolotu, który po prostu rozbił się na Ziemi!
0 x
Projekt konnym-Hybrid - Econology projekt
„Poszukiwanie postępu nie wyklucza zamiłowania do tradycji”
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79438
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11090




przez Christophe » 27/02/15, 13:40

Tak, też mam kłopoty ... ponad milion lat świetlnych (zanim będzie ok lol ... Żartuję, eh)

Zwłaszcza, że ​​w tym przypadku wcale nie jest to daleko od epoki wszechświata !!
0 x
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6856
Rejestracja: 11/06/09, 13:08
Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
x 749

Re: Supermasywna czarna dziura: 12 miliardów mas Słońca!




przez Sen-no-sen » 28/02/15, 09:53

Grelinette napisał:
W odległości 12,8 miliarda lat świetlnych od naszej Ziemi

Trudno mi sobie wyobrazić, jak możemy lokalizować i badać zjawiska z tej odległości. :zaszokować:
... wiedząc, że czasami nie jesteśmy w stanie znaleźć samolotu, który po prostu rozbił się na Ziemi!


Po prostu w przypadku katastrofy samolotu fragmenty są niewidoczne dla naszego wzroku, natomiast w przypadku gwiazd i innych zjawisk astronomicznych „wystarczy” szeroko otworzyć oczy lub uszy teleskopów lub radioteleskopów.
0 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.
Avatar de l'utilisateur
Grelinette
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2007
Rejestracja: 27/08/08, 15:42
Lokalizacja: Prowansja
x 272

Re: Supermasywna czarna dziura: 12 miliardów mas Słońca!




przez Grelinette » 28/02/15, 10:16

Sen-no-sen napisał:
Grelinette napisał:
W odległości 12,8 miliarda lat świetlnych od naszej Ziemi

Trudno mi sobie wyobrazić, jak możemy lokalizować i badać zjawiska z tej odległości. :zaszokować:
... wiedząc, że czasami nie jesteśmy w stanie znaleźć samolotu, który po prostu rozbił się na Ziemi!

Po prostu w przypadku katastrofy samolotu fragmenty są niewidoczne dla naszego wzroku, natomiast w przypadku gwiazd i innych zjawisk astronomicznych „wystarczy” szeroko otworzyć oczy lub uszy teleskopów lub radioteleskopów.

Tak ... poprzez relatywizację tego wyjaśnienia przez prosty fakt, że poświęcamy dużo więcej zasobów ludzkich, materialnych i finansowych na oglądanie gwiazd (i obiektów, które wędrują w kosmosie) niż na zlokalizowanie rozbitego samolotu.

To kolejna debata, przepraszam, że trochę trolluję podstawowy temat, ale jest to dyskusja, którą często prowadzę z inżynierem lotnictwa specjalizującym się w bezpieczeństwie lotnictwa (byłym profesorem w Sup'Aéro i międzynarodowym mówcą), mają okazję spotykać się kilka dni w roku.

Na przykład, obecnie zniknięcie Airbusa A320-200 z Air Asia pozostawia specjalistów w zakłopotaniu i bez odpowiedzi, a to zniknięcie podkreśla względną prostotę dobrowolnego usunięcia samolotu z nas wszystkich radarów.

I odwrotnie, jesteśmy w stanie dołączyć malutki transponder do płetw rekinów, aby lokalizować je przez miesiące, prawie na wszystkich morzach i oceanach, a także w czasie rzeczywistym przez satelity! ... I nie wspominając o obecnych systemach pozwalając zlokalizować z dokładnością do jednego metra i zawsze w czasie rzeczywistym wszystkie śruby i podkładki kilku centymetrów (setki tysięcy), które krążą nad naszą stratosferą!

Krótko mówiąc… „12,8 miliarda lat świetlnych od naszej Ziemi” jest nadal dość daleko od oczu i znacznie dalej niż podłoga krów!
0 x
Projekt konnym-Hybrid - Econology projekt
„Poszukiwanie postępu nie wyklucza zamiłowania do tradycji”
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6856
Rejestracja: 11/06/09, 13:08
Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
x 749

Re: Supermasywna czarna dziura: 12 miliardów mas Słońca!




przez Sen-no-sen » 28/02/15, 10:49

Grelinette napisał:Tak ... poprzez relatywizację tego wyjaśnienia przez prosty fakt, że poświęcamy dużo więcej zasobów ludzkich, materialnych i finansowych na oglądanie gwiazd (i obiektów, które wędrują w kosmosie) niż na zlokalizowanie rozbitego samolotu.



Porównujesz dwie zupełnie różne rzeczy ...
Badania naukowe już wychwytują ograniczenia budżetowe, a coraz mniej młodych ludzi zwraca się do badań naukowych na rzecz bardziej dochodowych sektorów, to samo można powiedzieć o sektorze lotniczym, który odnotował swoje obroty eksplodował za kilka dekad?
Dla przypomnienia:

„Rekordowy rok! Najlepszy wynik w historii Airbusa. Marwan Lahoud, dyrektor ds. Strategii i marketingu w Airbus Group, spółce macierzystej europejskiego producenta samolotów, może być zadowolony. Przy okazji prezentacji wyników rocznych, w piątek 27 lutego w Monachium (Niemcy), Grupa Airbus ujawniła sprzedaż w 2014 roku na poziomie 60,7 mld euro, co oznacza wzrost o 5% w porównaniu z 2013 rokiem. Znakiem dobrej kondycji grupy był wzrost przychodów operacyjnych o 54% do 4,04 mld euro. Ostatecznie zysk netto poszybował w górę w 2014 roku, osiągając 59% w ciągu jednego roku i wyniósł 2,34 mld euro. Na wynikach tych skorzystają głównie akcjonariusze. Tom Enders, prezes Airbus Group, ogłosił 60% wzrost dywidendy.
Dowiedz się więcej o http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... Joo4xzr.99


Drugi rok super wzrostu dla francuskiego przemysłu lotniczego

Le Point - opublikowano 23 o 04:2013
Zamówienia z przemysłu lotniczego i obronnego sięgnęły 49,7 mld zł, z czego 76% dotyczyło eksportu, wobec 53,9 mld w 2011 r.


„Ze 108 milionów w 1960 roku, liczba pasażerów wzrosła do 1 miliarda na początku lat 1990. W tym roku zostanie przekroczony próg 3 miliardów.
Liczba megamiast zdolnych do generowania ruchu ponad 10.000 42 pasażerów na długich trasach dziennie wzrośnie z 90 obecnie do ponad 2030 w XNUMX r.
Samolot pozostaje marginalnym środkiem transportu. Pod względem wzrostu i wskaźnika penetracji jest na tym samym etapie, co pociąg w Europie w 1860 r. ”

http://m.lesechos.fr/redirect_article.php?id=0202659728836

Czy to samo można powiedzieć o nauce?
: Arrow:
„Badania i innowacje są dla rządu najwyższym priorytetem”. Od ponad dziesięciu lat chór się nie zmienia. Jednak corocznie środki publiczne przeznaczone na naukowców nie zwiększają się ani nieznacznie zwiększają. Przedstawiony dziś budżet na 2014 r. Nie jest wyjątkiem. Wartość 7,77 mld euro spadła o 1% i wróciła do poziomu z 2012 roku.

http://www.lefigaro.fr/sciences/2013/09/25/01008-20130925ARTFIG00158-le-budget-de-la-recherche-en-legere-baisse.php

: Arrow:
Wydarzenie to jest rzadkie i świadczy o otwarciu nowego kryzysu w świecie nauki. Krajowy Komitet Badań Naukowych (CoNRS) spotkał się w Paryżu na nadzwyczajnej sesji plenarnej w środę 11 czerwca, aby omówić „kryzys w zatrudnieniu naukowym”.
Dowiedz się więcej o http://www.lemonde.fr/sciences/article/ ... ZtCTbWl.99

http://www.lemonde.fr/sciences/article/2014/06/16/l-emploi-scientifique-en-crise_4439184_1650684.html

Jeśli chodzi o lot MH370, rzeczywiście trudno będzie znaleźć szczątki samolotu, który najwyraźniej się nie rozbił ....
0 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "Staszica"

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 88