Pompa ciepła Info Thermodynamie

[Boubou]

witam, kilka informacji na temat pomp ciepła:
1°) systemu. Pacy są klasyfikowane na podstawie dwóch terminów: pierwszy oznacza, skąd system pobiera kalorie, a drugi, gdzie je zwraca. Przykład: Powietrze/powietrze, system pobiera kalorie z powietrza zewnętrznego i zwraca je do powietrza w pomieszczeniu, wody/wody, system pobiera kalorie z lustra wody i zwraca je do ogrzewanej podłogi lub grzejników itp. itp...
2°), jak już powiedziano, współczynnik wydajności producentów podawany jest dla temperatury zewnętrznej wynoszącej 7°C, tak stanowi prawo (w szczególności w przypadku ulg podatkowych), ale wówczas, przy do 0°C i poniżej, współczynnik może spaść do 2 lub nawet 1, a nawet niektóre pompy ciepła zużywają energię na rozmrożenie urządzenia, współczynnik spada wówczas poniżej 1, w związku z czym pompy ciepła stają się mniej wydajne (chwilowo) tylko konwektory! !!!
3°) indywidualne pompy ciepła (w przeciwieństwie do głębokiej energii geotermalnej) nie są w żadnym wypadku energia odnawialna, ale efektywność energetyczna, a to nie to samo. Pompy ciepła zasilane są energią elektryczną i nieważne, jaka jest prawda, energia ta pochodzi w 80% z energii jądrowej, w 12% ze źródeł odnawialnych, a pozostałe 8% pochodzi ze spalania paliw kopalnych (węgiel, gaz i ropa naftowa). Zatem pompa ciepła chroni środowisko tylko w porównaniu z zestawem konwektorów, ogrzewaniem olejowym lub gazowym. Jest to znacznie bardziej zanieczyszczające środowisko niż na przykład ogrzewanie drewnem.
4°) Radzę skontaktować się z lokalnym punktem informacji energetycznej (EIA), on jest w stanie najlepiej Ci doradzić i (zazwyczaj) posiada dobrą wiedzę na temat Twojego środowiska i lokalnych instalatorów.
5°) Ja też pracuję w EIE i osobiście nienawidzę paków, koszt elektryczności jest niepewny, a produkcja będzie zanieczyszczać środowisko przez wiele lat, uważam nawet za odstępstwo przyznawanie ulgi podatkowej na taki kiepskie urządzenie (niektóre pompy ciepła zawierają fluorowane gazy, fajnie wzmacniają efekt cieplarniany i warstwę ozonową!!!!!). Co więcej, podczas pokazu udało mi się porozmawiać offline ze sprzedawcą pomp ciepła (obecnym w całej Francji) i nawet on krytykuje swój sprzęt i nie zainstaluje go w domu. Raczej polecam ogrzewanie drewnem (automatyczne lub nie) lub ogrzewanie energią słoneczną z dodatkowym drewnem. Wbrew powszechnemu przekonaniu energia słoneczna przynosi lepsze zyski ekonomiczne na północy niż na południu, ponieważ potrzeby grzewcze są większe.
6°) Przestańcie nazywać pompy ciepła: energia geotermalna. Energia geotermalna wymaga zejścia na głębokość kilkuset metrów, pobieramy kalorie z warstwy wodonośnej, którą wydobywamy na powierzchnię, a następnie ponownie wtłaczamy w celu uniknięcia problemów z ciśnieniem i uniknięcia wyczerpania warstwy wodonośnej. Przykłady istnieją w Alzacji lub w dorzeczu Paryża. Jedyna „powierzchniowa energia geotermalna” (co za aberracja!!!!), jaką znam, to studnia prowansalska lub kanadyjska, co jest naprawdę interesujące.

[antyatom]

Dziękuję wszystkim,
Dziękuję boubou, Twoja analiza odpowiada na moje pytania.
Poświęcę czas na przemyślenie tego wszystkiego i znalezienie najlepszego kompromisu między wydajnością a ekologią...
Jeszcze raz dziękuję

[I Citro]

Boubou, masz całkowitą rację.
Ale jeśli wybiorę pompę ciepła, to najpierw pozbędę się gazu, który również nie jest odnawialny, a później podłączę ją do mojej produkcji energii słonecznej, a zatem odnawialnej.

[Philippe Schutt]

O jej,
BouBou, ogrzewanie drewnem jest odnawialne tylko wtedy, gdy je odnowisz. Gdybyśmy wszyscy ogrzewali się drewnem, we Francji szybko nie byłoby już lasów.
Pac jest ogólnie ekonomiczny w porównaniu do ogrzewania olejowego, można liczyć na rachunek podzielony przez 2.
ale zachowaj olej opałowy na zimne zatrzaski

[Boubou]

To prawda, ale dystrybutorów drewna PEFC (czyli zarządzanego w sposób zrównoważony, co wycięliśmy, ponownie sadzimy) dodatkowo francuski las się rozrasta i jest największy na świecie. „Europa. Generalnie we Francji drewno uważa się za odnawialne (w przeciwieństwie do Afryki czy Ameryki Południowej). Ponadto ogrzewanie drewnem to energia odnawialna, która w nadchodzących latach stworzy najwięcej miejsc pracy, znacznie więcej niż na przykład turbiny wiatrowe (lub EPR lub ITER łącznie!!!). W każdym razie nigdy nie będzie 100% Francuzów ogrzewających drewnem (a gdyby wszyscy jeździli na oleju, potrzebowalibyśmy 110% terytorium Francji pod uprawy rzepaku i słonecznika, czy to znaczy, że „musimy przestać jeździć na oleju?”). ???).
Alternatywy dla ogrzewania są liczne, ale jak widziałem w forummusi najpierw zainwestuj w izolację. W Szwecji w doskonale izolowanych domach temperatura zimą wynosi 22°C bez najmniejszego ogrzewania!!!. Powinno to służyć nam za przykład, ale vivelék woli oferować nam sprzęt wykorzystujący energię elektryczną lub pompy ciepła powietrze/powietrze, które kupuje się częściej na lato, ponieważ są klimatyzatorami rewersyjnymi, a nie ze względu na funkcję grzania.
W każdym razie nie ma cudownych przepisów (poza izolacją), każdy musi także wybierać zgodnie ze swoim obszarem geograficznym i różnymi obecnymi dostawcami. lokalnie. Widziałem ludzi, którzy ogrzewali się pelletami drzewnymi w pobliżu Périgueux, ale przywieźli je z Jury. Kto może uwierzyć, że bilans ekologiczny tego rodzaju ogrzewania jest ważny????

[Andre]

Halo

6°) Przestańcie nazywać pompy ciepła: energia geotermalna. Energia geotermalna wymaga zejścia na głębokość kilkuset metrów, pobieramy kalorie z warstwy wodonośnej, którą wydobywamy na powierzchnię, a następnie ponownie wtłaczamy w celu uniknięcia problemów z ciśnieniem i uniknięcia wyczerpania warstwy wodonośnej. Przykłady istnieją w Alzacji lub w dorzeczu Paryża. Jedyna „powierzchniowa energia geotermalna” (co za aberracja!!!!), jaką znam, to studnia prowansalska lub kanadyjska, co jest naprawdę interesujące

.

Nie sądzę, żeby ogrzewanie wodą z płytkiej studni (5 metrów) było aberracją! ,pracuję tak już dłuższy czas,używam wody o temperaturze 12c przez cały rok i schładzam ją do 4c. Mierząc przepływ wody i różnicę temperatur 12c-4c obliczam wydajność maszyna.
Wcześniej ogrzewałem grzejnikami konwekcyjnymi i do ogrzewania potrzeba było ponad dwukrotnie większego natężenia prądu (wejście do domu 200 amperów, jak wszystkie domy ogrzewane elektrycznie zgodnie z przepisami elektrycznymi)
Jeśli chodzi o energię elektryczną, to jest ona produkowana głównie w Quebecu za pomocą zapór wodnych, jednej elektrowni jądrowej i jednej elektrowni cieplnej zbudowanej eksperymentalnie, a pod koniec życia nie będzie już odnawiana. Jest duńska firma, która właśnie otworzyła fabrykę turbin wiatrowych, a prace budowlane i instalacyjne idą dobrze, są tam bardzo ciekawe miejsca ze średnimi rocznymi wiatrami. uwaga w Gaspesie zawsze jest wietrznie.
Jest kilka urządzeń do ogrzewania drewnem, które mają to jako zabezpieczenie i zabezpieczenie, ale obsługa pieca wynika raczej z lenistwa, czyszczenie to czynność polegająca na ładowaniu pieca, przechowywaniu drewna itp.
Drewna jest pod dostatkiem, same pożary lasów, w szczycie sezonu, dochodzi do 80 aktywnych pożarów, co przekracza 300 rocznie właśnie w okresie letnim, gdy burze z wyładowaniami elektrycznymi na tysiącach hektarów pójdą z dymem,
w sezonie lata 40 samolotów naprawczych, nie licząc dużych tankowców CL215. Ale nie chodzi tu o oszczędzanie drewna opałowego, ale o oszczędzanie drewna z papierni (międzynarodowe)
jeśli chcemy, aby las się zregenerował, po wycięciu musimy je ponownie zasadzić.

Tam, gdzie trzeba poprawić we Francji, jest budowanie izolowanych domów, przy łagodnym klimacie, jaki masz, ogrzewanie powinno kosztować trochę, w naszym trudnym klimacie zaczynam ogrzewanie dopiero pod koniec października, ale muszę przestać wszystko porównywać z tobą jest inna, zarówno budowa domu, jak i Twój sposób życia.
W przypadku ogrzewania weźmy pomysły krajów nordyckich,

André

[Boubou]

Witaj Andrzeju!
Problem w tym, że Francja to nie Kanada i że nasze elektrownie jądrowe nie zostały zbudowane w sposób eksperymentalny, że Francja planuje budowę EPR (europejskiego reaktora ciśnieniowego) we Flamanville i Iter w Cadarache. Pierwszy z nich opisano jako reaktory „nowej generacji”, które są bezpieczniejsze, bardziej konkurencyjne i jeszcze bardziej szanują środowisko” (przełyki!!!), a „EPR łączy w sobie wszystkie ostatnie postępy w zakresie bezpieczeństwa, ochrony, poszanowania środowiska i opłacalność ekonomiczna” – źródła EFR. W świetle afery „Wyjście z energetyki jądrowej” możemy więcej niż wątpić… (więcej informacji : http://www.sortirdunucleaire.org/index. ... page=index) Jeśli chodzi o Itera, projekt odtworzenia mini-słońca 300 km od domu, pozwól mi się bać .

Francja podlega lobby energetyczno-nuklearnemu i jest prawdopodobnie krajem najbardziej źle poinformowanym w tej kwestii. Od tego momentu jestem i pozostanę głęboko przeciwny „rzeczom zużywającym energię elektryczną, gdy istnieją inne rozwiązania”. Moje uwagi dotyczyły sytuacji we Francji i niekoniecznie można je zastosować wszędzie, na przykład w waszym kraju. Poza tym to tylko moje zdanie...
(Myślę, że nie jesteśmy tu na temat, prawda?).

[Andre]

Halo
Nie zeszliśmy z tematu (Pompa ciepła)
Lepiej jest zastosować geotermalną pompę ciepła niż jakąkolwiek elektryczną.. co najmniej 50% oszczędności, a latem klimatyzacja zapewnia całą ciepłą wodę użytkową i więcej, dlatego klimatyzacja jest dla mnie i uważana za darmową, ponieważ ciepła woda musi zostać wyprodukowany.
Teraz zadaj sobie pytanie, w przypadku kraju liczącego 65 milionów konsumentów, w jaki sposób możemy obecnie zapewnić energię elektryczną?
wszyscy ? rozwiązanie nuklearne i prawdopodobnie w tej chwili, w miarę możliwości, posiadanie takiego przepływu, słonecznego lub wiatrowego, może tylko pomóc, ale wątpię, czy to wystarczy.
Nie tylko konsumpcja domowa, ale cały przemysł stalowy, huta aluminium itp. potrzebuje prądu.

latem mamy nadwyżkę energii elektrycznej, którą sprzedajemy w USA, co przynosi rządowi miliardy. woda musi płynąć tak czy inaczej... (niebieskie złoto)
Kiedy mówię, zawsze mówię z Quebecu, Kanada to inny świat, oddalony o 4000 km!
Tylko w Quebecu cała energia elektryczna wytwarzana jest z wody, w pozostałej części Kanady budują elektrownie jądrowe i nadal mają elektrownie węglowe, (Antario)
Daleko im do spełnienia protokołu z Kioto, tylko Quebec z łatwością mógłby to osiągnąć.
z geograficznego punktu widzenia nie wszystkie regiony mają przywilej posiadania jezior i obfitości wody,
Dlatego nie możemy dokonywać porównań, potrzeby są różne, podobnie jak dostępność.
Ponieważ jesteśmy na forum Francuskojęzyczny dotyczy kilku krajów, pewne jest, że jeśli porozmawiamy z mieszkańcami Korsyki o izolacji domu, uśmiechną się, ale jeśli porozmawiamy o izolacji z kimś, kto mieszka w Wogezach lub w Alzacji, jest inaczej.
O ogrzewaniu i izolowaniu domów musisz się dowiedzieć, że kraje nordyckie mają doświadczenie.



André

[Philippe Schutt]

Do niedawna domy można było izolować wyłącznie za pomocą ogrzewania elektrycznego. Przez lata mieliśmy tanie ogrzewanie olejowe lub gazowe, tak tanie, że nie opłacało się izolować ani nawet montować podwójnych szyb. Nawet w Alzacji i Lotaryngii. Na przykład do mojego starego domu o powierzchni 150 m² potrzebowałem 4000 litrów paliwa rocznie. Wycena wymiany okien 8000 euro. Za ocieplenie ścian i dachu 14 000 euro. oczekiwane oszczędności: 2000 litrów przy cenie 0,7 euro. Dlatego zwrot inwestycji zajmie 15 lat. Zwrot inwestycji w pompę ciepła jest znacznie krótszy, często poniżej 5 lat. Dla mnie to w tej chwili najbardziej opłacalna inwestycja ciepłownicza... chyba że dostaniesz ją za darmo od lokalnej elektrowni atomowej ;)

[laurent73]

Bonjour à tous,

Aby być eko (a nawet jeśli aktualnie jestem w mieszkaniu), czy macie rzetelne porady (strony internetowe itp.) dotyczące izolacji domów w krajach nordyckich?

To porównanie z tym, co ASDER robi w Chambé...

W Bébertville nie chodzi o to, że zimą jest tak zimno (trzy miesiące bez przekroczenia zera rano, to nie Kanada), ale jeśli możemy mniej zanieczyszczać, zużywając mniej...

To tak jak z rowerem, którym zabieram jak najwięcej do pracy (20 km w obie strony), tam robię najwięcej dla zanieczyszczeń!

a+ i jeszcze raz dziękuję za te wspaniałe dyskusje
Laurent