śledzenie operacji na kotle Firma ÖkoFEN Czas

Ogrzewanie, izolacja, wentylacja, VMC, chłodzenie ... krótkie komfort cieplny. Izolacja, energia drewno, pompy ciepła, ale także energię elektryczną, gaz lub olej, VMC ... Pomoc w wyborze i wdrażaniu, rozwiązywanie problemów, optymalizacja, porady i sztuczki ...
Avatar de l'utilisateur
Gruszka Belle Helene
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 389
Rejestracja: 16/05/07, 09:21
Lokalizacja: południe
x 1




przez Gruszka Belle Helene » 09/12/08, 17:32

Jaką temperaturę "widzi" kocioł bo widzi może 20° i nie można mu nic zarzucić. zależy to od tego, gdzie termostat jest umieszczony, czy jest dobrze skalibrowany, czy nie itp.


Kocioł widzi taką samą temperaturę jak ja w domu, sprawdzałem to kilka razy.

Dziś rano było 21°, kiedy wychodziłem o 8 rano, a teraz jest 21°5, więc jest lepiej niż wczoraj, kiedy czuliśmy, że się dusimy.

Jeśli chodzi o mojego inżyniera ds. ogrzewania, jest bardzo dostępny i przyszedłby wprowadzić zmiany, gdybym go poprosił, ale muszę też wiedzieć, jak zrobić kilka rzeczy samodzielnie, ponieważ nie będę mu przeszkadzać co tydzień, ponieważ jest mi za gorąco lub za zimno. Zapisuję swoje odczyty i zmiany w zeszycie, a kiedy przychodzi, pokazuję mu. Zamontował dopiero 4 więc też trochę grzebie, prosił mnie też o link do śledzenia wątku tej dyskusji bo mu powiedziałem że dałeś dużo rad i że dla niektórych to było dla mnie za skomplikowane (blondynka powrót : Mrgreen: )

Czekam na radę Didiera, aby sprawdzić, czy jest dobrze skalibrowany.

Dzięki za pomoc chłopcy.
0 x
Dirk Pitt
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2081
Rejestracja: 10/01/08, 14:16
Lokalizacja: Isere
x 68




przez Dirk Pitt » 09/12/08, 17:39

jeśli ustawiłeś termostat pokojowy na 20°, to twój termometr ORAZ bojlery widzą 21°, jak na razie nie ma nic nadzwyczajnego (1° więcej), tym bardziej, że potem musi się uspokoić, aby zejść do 20°
z drugiej strony, jeśli utrzymuje się na poziomie 21° ORAZ grzejniki są wystarczająco ciepłe, oznacza to, że należy dostosować krzywą grzewczą.

jeśli jest to temperatura zewnętrzna > 5°, trzeba dotknąć podnóża krzywej
jeśli temperatura na zewnątrz <5°, musisz dotknąć zbocza

Myślę, że zrobię mój mały plik Excela
0 x
Obraz
Kliknij mój podpis
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685




przez Did67 » 10/12/08, 09:00

Did67 napisał:
3) Nadal mam wątpliwość czy współczynnik korekcji jest u Ciebie poprawnie zaprogramowany. Przyniosę mojego doktora dziś wieczorem, aby podać odniesienie do tego czynnika w rozporządzeniu i abyś powiedział mi, czy wynosi on zero, czy nie! Gdyby było zero (ustawienie fabryczne), to by wyjaśniało, dlaczego kocioł nie „reaguje” tak, jak mówisz. Tak było ze mną, zanim zhakowałem...



Aby sprawdzić współczynnik korekcji, jest to parametr 3-6 (przycisk tuż nad linią, po lewej stronie, po zdjęciu plastikowej nasadki z regulatora (nie z kotła). Naciskasz ten przycisk (po obu stronach jest „przełącznik” – w lewo lub + w prawo). Jeśli widzisz 0, oznacza to, że czujnik pokojowy nie ma wpływu. To tak, jakby nie miał wpływu, ponieważ mnoży różnicę temperatur w pomieszczeniu obserwowaną przez tę liczbę, aby skorygować początkową temperaturę wody.

Np.: chcesz 20°C; czujnik wewnętrzny „zauważa” (lub „widzi”) 18,7°C; występuje odchylenie 1,3°; jeśli parametr 3-6 wynosi 0, regulacja koryguje o 1,3 x 0 = 0! Jeżeli jest 5 to koryguje (podwyższa) temperaturę zasilania o 1,3 x 5 = 6,5°C, więc nagrzewa się bardziej i różnica się zmniejsza... Koryguje też w drugą stronę, jak jest za gorąco to obniża temperaturę zasilania...

Sprawdź to, zanim zaczniesz szukać bardziej skomplikowanych manewrów.

Domyślna wartość fabryczna to 0.

Co do "widzenia" to moje spostrzeżenia:

1) sondy są bardzo czułe; Często mam różnicę 1° między tym, co pokazuje moja sonda (zamocowana na ścianie), a termometrem typu „stacja pogodowa” umieszczonym na półce 30 cm od ściany i 2 metry od sondy. Ta sama stacja ma sondę zewnętrzną, umieszczoną tuż przy sondzie kotła: idem, częste odchyłki rzędu jednego stopnia...

Objaśnienie: ściana ma grubość 30 cm, jest nośna, a więc wykonana z betonu... Ma bardzo dużą bezwładność... Sonda wewnętrzna jest na nią skierowana. Stacja wykonana jest z chińskiego plastiku melaminowego... 30 cm od ściany (pustak) bardzo szybko "podąża" za zmianami temperatury...

2) Nie musisz się martwić odchyleniami mniejszymi niż 1°C; różnica jest mniejsza niż niepewności w metodzie pomiaru...

3) Powtarzam: 20°C na sondzie, ale w zależności od naszego nastroju i naszej aktywności, będzie „ciepło” lub „zimno”… Więc znowu, to nie dlatego, że termometr pokazuje przecinek po przecinku, że musimy się spierać…
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685




przez Did67 » 10/12/08, 09:03

Dirk Pitt napisał:
Myślę, że zrobię mój mały plik Excela


Mam kilka średnich czasów pracy, z odczytami mniej więcej co 8/10 dni...

Robię smodifs tylko wtedy, gdy biorę odczyt, więc widzę wpływ.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685




przez Did67 » 10/12/08, 09:07

Dirk Pitt napisał:
mimochodem sprawdza też, co kocioł „widzi” o temperaturze zewnętrznej, bo źle umieszczony czujnik zewnętrzny (za blisko okna, drzwi lub wystawiony na słońce) zaburza regulację.


Klasyczny knebel: czujnik zewnętrzny, który łapie deszcz; jest wietrznie ; parowanie wody ochładza sondę, która wnioskuje, że jest dużo, dużo zimniej (różnica kilku stopni).

Załóż „mały kapelusz” jak budkę dla ptaków, ale zostaw sondę na świeżym powietrzu!
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685




przez Did67 » 10/12/08, 09:31

Dirk Pitt napisał:jeśli kocioł widzi 20°, gdy w rzeczywistości jest 22°, można zadziałać parametrem wskazanym przez did67 jest to korekta, która mówi do kotła: „OK, bierzesz odczyt temperatury +2° i to wszystko”.
.


Poprawię cię: współczynnik kompensacji to mnożnik między różnicą zaobserwowaną (odchylenie temperatury zadanej w pomieszczeniu - zmierzonej temperatury w pomieszczeniu) przez czujnik pokojowy (jeśli jest) a poprawką temperatury przepływu wody...

Zobacz zaszyfrowany przykład podany Poire Belle Hélène.

Zawsze zbiegamy się do pożądanej temperatury. Nie przesuwamy tego. Stopniowo zmniejsza się wzrost temperatury startowej wody, aż do osiągnięcia wartości obliczonej po osiągnięciu żądanej temperatury...
0 x
Avatar de l'utilisateur
Gruszka Belle Helene
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 389
Rejestracja: 16/05/07, 09:21
Lokalizacja: południe
x 1




przez Gruszka Belle Helene » 10/12/08, 18:45

Dziękuję Didier za informację, jutro sprawdzę wszystko.

A jeśli kiedykolwiek jest na 0, stawiam na ile ja : Mrgreen: ?

Moja wewnętrzna sonda i mój osobisty termometr są w tym samym miejscu w kuchni.
0 x
Dirk Pitt
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2081
Rejestracja: 10/01/08, 14:16
Lokalizacja: Isere
x 68




przez Dirk Pitt » 11/12/08, 10:10

wyjaśnienie:

są dwie informacje, które kocioł otrzymuje z termostatu pokojowego:
-1: nastawa temperatury: jest to wartość koła
-2: aktualna wartość temperatury w pomieszczeniu.

pierwszy jest zawsze brany pod uwagę.

jeśli parametr wskazywany przez did wynosi 0, do obliczenia temperatury wody w grzejnikach używana jest tylko wartość zadana (+temperatura zewnętrzna).
takie jest znaczenie nachylonej linii w punkcie obrotu na poniższym diagramie.
krzywa grzania musi być zatem idealnie dopasowana, ponieważ kocioł nie patrzy (a priori) na rzeczywistą wartość temperatury otoczenia.

zaszyfrowany przykład edukacyjny (wartości możesz sprawdzić na wykresie)
Kalkulator mówi sam do siebie: Pytają mnie o temperaturę otoczenia 21°, na zewnątrz jest -5°, spójrzmy na moją prawą stronę (nachylenie = 1,2 i stopa = 30°, początkowa temperatura to 59°C.
jeśli wartość zadana zostanie zmieniona na 19° temp. otoczenia, prawa strona zostanie przesunięta w dół, a w lewo, temperatura zasilania grzejników wyniesie 52°

parametr kompensacji pozwala na korektę teoretycznie wyliczonej wartości temperatury zasilania, ponieważ mogą wystąpić zjawiska zakłócające, które powodują, że linia grzewcza (nawet prawidłowo wyregulowana) jest nieprawidłowa: np. gotuję i mam 3 garnki na palniku + włączony piekarnik. nie przewiduje się tego dopływu ciepła.
numer parametru to „współczynnik wpływu” na temperaturę teoretyczną.
jeśli wynosi 1, wpływ będzie słaby, jeśli wynosi 3, wpływ będzie silny.
umożliwia również korektę źle ustawionej linii grzewczej, ale nie to jest głównym celem.

Belle Helene, radzę najpierw ustawić ten parametr na 2

na moim przykładzie przy 19° otoczenia i 52°c teoretycznej temp. startu, jeśli w rzeczywistości jest już 21° przy tych parametrach, ale kompensacja jest ustawiona na 2, temp. startu spadnie do 52+(19-21)x2= 48°

jeśli ten parametr jest pierwotnie ustawiony na 0 (nie pamiętam), nie jest to mądre, ponieważ regulacja linii grzewczej jest trudna, inżynierowie ogrzewania mogliby zyskać, ustawiając ją na 3 lub 4, aby zrekompensować.

przepraszam, wykres jest w języku niemieckim

Obraz
0 x
Obraz

Kliknij mój podpis
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685




przez Did67 » 11/12/08, 11:29

Dirk Pitt napisał:
jeśli ten parametr jest pierwotnie ustawiony na 0 (nie pamiętam), nie jest to mądre, ponieważ regulacja linii grzewczej jest trudna, inżynierowie ogrzewania mogliby zyskać, ustawiając ją na 3 lub 4, aby zrekompensować.




100% zgody. To jest dokładnie to.

Dwa niuanse:

1) postawię wyższy współczynnik (4 lub 5), żeby zobaczyć jak zareaguje (obecnie mam 4, ale z podgrzewaną podłogą)

2) Ustawienie fabryczne to zero, ponieważ czujnik pokojowy jest opcją... Moim zdaniem to jedyny powód. Ale Okofen powinien lepiej poinformować swoich instalatorów o naprawie.

Mój, od inżyniera ogrzewania, który również powiedziałem, że był doskonały, nie poprawił za mnie listonosza! I tak spędziłem kilka dni zastanawiając się dlaczego kocioł nie reagował (bardzo "słoneczny" salon, więc znalazłem się przy 24/25°C i kocioł się kręcił - więc musiałem wyjąć mojego doktora, aby odkryć ten współczynnik 3 - 6).
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685




przez Did67 » 11/12/08, 11:40

Gruszka Belle Helene napisał:Dziękuję Didier za informację, jutro sprawdzę wszystko.

A jeśli kiedykolwiek jest na 0, stawiam na ile ja: mrgreen:?

Moja wewnętrzna sonda i mój osobisty termometr są w tym samym miejscu w kuchni.


Dirk mówi ci 2. Ja mówię 5 „na początek”. Tutaj utknąłeś między nami dwoma, stawiasz 3 i już możesz zobaczyć, czy żądana temperatura jest lepiej przestrzegana.

Już nam mówisz, czy nadal było na zero, tylko dla naszego ego! Nie będziemy dumni...

Mój przykład z sondami miał na celu tylko powiedzieć, że wskazania sond muszą być postrzegane z perspektywy. Nawet jeśli po przecinku jest cyfra, wskazania często mieszczą się w granicach 1 stopnia, ze względu na położenie, sytuację, charakter podpory. Więc nie szukaj ustawień do przecinka, to po prostu nie ma sensu!

Bardzo dobrze, jeśli są obok siebie. Ale nadal mogą występować różnice, ponieważ w zasadzie sondy są kalibrowane! Nie panikuj z tego powodu...
0 x

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "Ogrzewanie, izolacja, wentylacja, VMC, chłodzenie ..."

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Google [Bot] i goście 297