Pellety i pellety: jaka przyszłość dla cen?

Ogrzewanie, izolacja, wentylacja, VMC, chłodzenie ... krótkie komfort cieplny. Izolacja, energia drewno, pompy ciepła, ale także energię elektryczną, gaz lub olej, VMC ... Pomoc w wyborze i wdrażaniu, rozwiązywanie problemów, optymalizacja, porady i sztuczki ...
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685




przez Did67 » 24/01/08, 14:05

Christophe napisał:Tak, ale za jaką cenę spokój? Przy równoważnej UŻYTECZNEJ cenie energii, przepraszam, ale większość ludzi zachowa swoje paliwo...


wracam do tego tematu.

Mój dostawca opublikował następujące informacje:

- używają trocin
- drzewa zebrane w Schwarzwaldzie
- suszenie odbywa się za pomocą kory i ścinków drewna
- energia elektryczna potrzebna do pracy jednostki pochodzi z elektrowni działającej również na odpady
- zawartość energii zawartej w ich peletach szacuje się na 2,5%
Zamieścił następującą grafikę:

https://www.econologie.info/share/partag ... 7yejn7.pdf

Nawet jeśli ze względów komercyjnych trochę przesadził (powiedzmy, że zapominają o połowie!), to wątpię, żeby TotalFinaElf poradził sobie lepiej z litrem oleju opałowego, który mi dostarczają!
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685




przez Did67 » 24/01/08, 14:13

Did67 napisał:- zawartość energii zawartej w ich peletach szacuje się na 2,5%


Uzupełniam się - i częściowo poprawiam:

1) udział energii ucieleśnionej w pelletach wynosi 2,7% gdy jest wykonany z suchych trocin

2) suszenie zużywa dodatkowe 4,5% (ale w tym przypadku jest to energia odnawialna)

Czyli łącznie 7,2%. Według danych dostawcy.

Dla porównania do gazu ziemnego: 10%, oleju opałowego: 12% i gazu płynnego: 14,5% (te ostatnie dane według źródła innego niż dostawca)
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685




przez Did67 » 24/01/08, 16:22

Christine napisał:
Z peletami wszystko jest regulowane, stałe, czyste, przy minimalnym nakładzie pracy: łatwość oleju opałowego z zaletami drewna. Czy to nie piękne?


Twierdzący!!!

I szczegół, ale z ludźmi zawsze trzeba być szczerym: + opróżnić popielniczkę (raz w miesiącu w okresie grzewczym - mniej więcej; w Okofen - ale nie reklamuję! - jest opcjonalna popielniczka zewnętrzna, która sprasowuje popiół z sezonu...

Myślę, że producenci tak mówią. Promotorzy też...

Dla mnie, największy opór stawiają inżynierowie ogrzewania. Odradzili na przykład mojego sąsiada, który instaluje kocioł na wymianę ogrzewania elektrycznego. Wolał im wierzyć, niż mnie słuchać...

Okazuje się jednak, że większość z nich jest wyjątkowo rutynowa – być może jak wszyscy.

Całe pokolenie „inżynierów ogrzewania” to w zasadzie hydraulika CAP. Rurociągi, oni są mistrzami. Elektromechanika oparta na czujnikach, przekaźnikach, siłownikach, sondach, na której opiera się kocioł na pelety, przeraża ich. Mówią więc: „oulala, mój biedny panie, gdybyś tylko znał ryzyko…”. I, co dziwne, podobnie jak człowiek, który widział niedźwiedzia, znają kogoś, kto się zepsuł... Zadziwiająca, ile jest zepsutych kotłów na pellet, kiedy słucha się przerażonych ciepłowników! To nie odpowiada żadnej rzeczywistości. przeszukałem forums Niemieckie grupy dyskusyjne: wiele osób jest zadowolonych z jednego lub dwóch zgłoszonych problemów (najczęściej jest to jakość pelletu - zbyt bogaty w krzemionkę pellet, który gromadzi się w palniku.


A klient, przestraszony z kolei, uważa, że ​​rozsądniej jest nadal instalować kocioł olejowy lub gazowy. "Tak jest bezpieczniej, mój dobry panie..."!

Pracownik firmy, która zainstalowała mi kocioł, to Bac Pro – czy BTS? - nowej generacji: zdemontował kocioł, aby przepuścić go przez drzwi z zagięciem i zmontował go ponownie prawie bez instrukcji. Ale w ciągu sekundy lub dwóch był w stanie przeczytać schematy elektryczne. Myślę, że nie wydawało mu się to skomplikowane. Kiedy go przesłuchiwałem – nie po to, żeby go sprawdzić, ale żeby się czegoś nauczyć – wyjaśnił mi bardzo prosto. Ale to niewątpliwie wyjątek.
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79459
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11097




przez Christophe » 24/01/08, 16:32

Did67 napisał:Dla porównania do gazu ziemnego: 10%, oleju opałowego: 12% i gazu płynnego: 14,5% (te ostatnie dane według źródła innego niż dostawca)


Potwierdzam: 10 do 20% dla oleju opałowego. Jest bardzo zmienna: zależy od wieku rafinerii i jakości ropy...

ps: tak dla inżynierów ogrzewania... nie chcę podejmować żadnego ryzyka...
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685




przez Did67 » 24/01/08, 16:54

Artur napisał:Ceny w kraju są raczej stabilne, odwiedziłem instalację użytkownika, który zapłacił 2007 €/t w 190 r. wobec 200 € w 2006 r. za 6 ton luzem.


Jest to również aktualna cena rynkowa w Alzacji / Niemczech. Właśnie kupiłem (10 stycznia) 8020 kg za pełną fakturę z VAT w wysokości 1 €. Luzem, wdmuchnięty do mojego silosu.

Nałożyłem kolejną część forum strona internetowa przedstawiająca krzywą ewolucji cen pelletu w porównaniu z olejem opałowym i gazem w Niemczech. Z wyjątkiem gwałtownego wzrostu cen na przełomie 2006 i 2007 roku, są to zdecydowanie najbardziej stabilne ceny...

Zakład produkcyjny został otwarty 3 miesiące temu 10 km od mojego domu. Wiem, że nie dotyczy to wszystkich, ale produkcja też rośnie


Właśnie ruszyły dwie fabryki tuż po drugiej stronie granicy Alzacji z Niemcami, gdzie były już duże jednostki. Myślę, że w przygotowaniu są jeszcze dwa. German Pellets otworzył w Ettenheim nowy zakład o pojemności 125 000 ton. Nie uważam ich za idiotów, muszą mieć surowiec!
W Niemczech i Austrii jest nieskończenie więcej kotłów na pellet, a jednak jak dotąd oferta pelletu podąża za...

To powiedział:

- nie każdy będzie mógł ogrzać się pelletem!

- Austria jest wyjątkowo zalesiona

- Jestem przekonany, że obecna cena jest już "spekulacyjną" ceną sprzedaży, która nie ma nic wspólnego z kosztem własnym. Jeśli prawdą jest, że pelet zawiera tylko 7,5% szarej energii i jeśli uznamy, że trociny są odpadami, koszt własny nie wydaje mi się być w stanie wynieść 190 € za tonę. Fabryki są bardzo prostej technologii, nie mają nic wspólnego z rafinerią, ani nawet gorzelnią (dla etanolu - biopaliwa). Wydaje mi się więc, że producenci peletów kalkulują tak samo jak my wszyscy: ile trzeba ich sprzedać, żeby klient końcowy znalazł się na 7 czy 10 lat, kupił kocioł? Wszystko po to, aby mogli sprzedawać pellet. Ech, to są firmy handlowe, może sobie nie wyobrażajcie, że uczymy je liczyć!!!
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79459
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11097




przez Christophe » 24/01/08, 17:25

przed martwić się o przyszłość może dobrze by było porównać przeszłość nie?

Oto krzywa porównawcza w izoenergia ceny pelletu w Niemczech dodałem w 1 wiadomości:

Obraz

Źródło: http://www.carmen-ev.de/
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685




przez Did67 » 24/01/08, 17:37

Christophe napisał:
Oto krzywa porównawcza w izoenergia ceny pelletu w Niemczech dodałem w 1 wiadomości:

Źródło: http://www.carmen-ev.de/


Dla ludzi, którzy mówią po francusku i nie jeżdżą na super, „izoenergia” = cena obniżona do tej samej ilości energii (a więc tej samej ilości ciepła w paliwie). Przepraszam, Krzysztofie.

Jest pod każdym względem podobny do tego, o którym wspomniałem, ale którego nie wiedziałem jak "kopiuj/wklej".

Poza szczytem na przełomie 2006 i 2007 roku jest on nadzwyczaj stabilny, jak na kraj, w którym kotłów na pellet jest nieskończenie więcej niż u nas (przypominam, z pomocą rzędu 2000 tys. Niemcy są bardziej optymistyczni od nas, czy bardziej „ekoodpowiedzialni”? Z pewnością)

Ale jak już pisałem gdzie indziej, byłoby kłamstwem powiedzieć, że zawsze tak będzie! Istnieje ryzyko. Moim zdaniem jest to słabsze niż przejście na ropę czy gaz. Spekulacje należą do wszystkich, bo gdy dzisiaj angażuje się w sprzęt, który ma wytrzymać 15 lat, to z konieczności spekuluje się. Ci, którzy z przyzwyczajenia, bez zastanowienia wybierają olej opałowy, gaz lub kłody, też to robią, nie wiedząc o tym!

Życzę nawet tym, którzy zdecydują się na paliwo, żeby zostało im trochę w cenie innej niż szampan! Kto naprawdę zdaje sobie sprawę, że olej napędowy jest bliski znaku 10 franków - ale w euro uderza mniej - kiedy byliśmy blisko zamieszek / blokowania dróg itp. 5 lub 6 lat temu wydaje mi się, kiedy trwale przekroczył 6 Frances
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79459
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11097




przez Christophe » 24/01/08, 18:16

Did67 napisał:Przepraszam, Krzysztofie.


Nie ma problemu, dzięki za nie!
Z drugiej strony, określiłem to w artykule pliku peletów, który umieszczam online i który na pewno ci się spodoba, z czego tutaj jest pierwszy artykuł: Powody wyboru kotła na pellet drzewny

Wszelkie dodatkowe informacje od Ciebie będą mile widziane!

ps: nadal czekam na zdjęcia Twojej instalacji na maila :=)
0 x
Avatar de l'utilisateur
jean63
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2332
Rejestracja: 15/12/05, 08:50
Lokalizacja: Owernia
x 4




przez jean63 » 24/01/08, 20:44

Nie jestem kompetentny w pelletach, ale znalazłem to w „pub”: samodzielne robienie pelletów:

Kod: wybierać

http://www.oliotechnology.fr/


Nie wiem ile to jest warte, ale może być interesujące dla kogoś, kto ma materiał do włożenia (wszędzie w lesie są duże gałęzie pozostawione przez leśników).
0 x
Dopiero kiedy przyniósł dół ostatnie drzewo, ostatnia rzeka zanieczyszczoną się, ostatni złowione ryby człowiek zda sobie sprawę, że pieniądze nie są jadalne (Indian MOHAWK).
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79459
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11097




przez Christophe » 24/01/08, 20:49

Nieciekawe, jeśli nie odsprzedajesz… to są maszyny za 10 000 € mini HT…
0 x

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "Ogrzewanie, izolacja, wentylacja, VMC, chłodzenie ..."

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Bing [Bot] i goście 241