Kanadyjskie również: zakazane materiały?

Budowa siedliska przyrodniczego lub ekologicznego: plany, projekt, porady, ekspertyzy, materiały, geobiologia ... Dom, budowa, ogrzewanie, izolacja: właśnie otrzymałeś jedną lub więcej ofert. Nie możesz wybrać? Podaj tutaj swój problem, a my doradzimy przy właściwym wyborze! Pomoc w czytaniu DPE lub diagnostyki energetycznej środowiska. Pomoc przy zakupie lub sprzedaży nieruchomości.
Avatar de l'utilisateur
Forhorse
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2491
Rejestracja: 27/10/09, 08:19
Lokalizacja: Perche Ornais
x 364




przez Forhorse » 30/08/12, 10:09

Grelinette napisał:Nie wiem, czy moje pytanie jest dobre, ale kanadyjską studnię (lub prowansalską), która wysyła świeże lub gorące powietrze, można dość łatwo zainstalować w każdym domu: wystarczy mieć otwór wlotowy, który napędza powietrze z piwnicy bezpośrednio do domu z prostą filtracją.


Nie, ponieważ tego typu rozwiązanie wiąże się z kilkoma zagrożeniami dla zdrowia: radon, pleśń
Nie wspominając o zapachu, który zwykle panuje w piwnicy.
Nie bez powodu realizacja studni kanadyjskiej jest tak delikatna, zarówno pod względem doboru materiałów, jak i konstrukcji.
I to nie dlatego, że niektórzy majstrują przy tym kawałku osłony TPC, jest to rozwiązanie i nie narażają oni żadnego ryzyka dla swojego zdrowia.

Grelinette napisał:Chyba, że ​​kalorie zostaną przeniesione z płynu do powietrza, które zostaną wprowadzone do domu, ale w tym przypadku nie ma strat kalorii podczas transferu, co czyni tę technikę mniej wydajną?


Tak, jest to zwykle stosowana metoda. I rzeczywiście, uzysk jest gorszy niż w przypadku klasycznej studni kanadyjskiej, ponieważ zachodzi podwójna wymiana: najpierw wymiana ziemia/woda, następnie wymiana woda/powietrze
Jest to duża wada tego systemu, która wymaga, aby system był „przewymiarowany” w porównaniu do odwiertu kanadyjskiego.
Ale porównując 2x40 m rury z kamionkowego piaskowca w 200 i 400 m rury HDPE w 32, nie jestem pewien, czy przewaga jest w przypadku tego pierwszego.

Szczerze mówiąc, spróbuj konkretnie rozważyć montaż „klasycznej” studni kanadyjskiej w swoim domu, dowiedz się o wyposażeniu, trudnościach w realizacji (wodoszczelność, montaż włazu rewizyjnego, odprowadzanie kondensatów, wejście do domu) i jestem prawie pewne, że 80% z Was będzie poważniej patrzeć na kanadyjskie studnie, nawet jeśli będzie to oznaczać utratę niewielkiej wydajności.


Grelinette napisał:Czy istnieją szkice porównawcze tych 2 kanadyjskich technik kopalni?


Przeszukując Internet i konsultując się z forums którzy o tym mówią, udaje nam się znaleźć informację zwrotną.
Może to nie zawsze być bardzo obiektywne, ale mimo to pozwala nam zobaczyć, że kanadyjska studnia nie jest „aż taka zła”.

W każdym razie mój wybór został dokonany.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Forhorse
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2491
Rejestracja: 27/10/09, 08:19
Lokalizacja: Perche Ornais
x 364




przez Forhorse » 30/08/12, 10:18

chatelot16 napisał:rury z polietylenu bardzo dobrze utrzymują żel bez pękania, więc nie ma potrzeby stosowania środka zapobiegającego zamarzaniu


Być może rura, wymiennik woda/powietrze na pewno nie! Jeśli z jakiegoś powodu (na przykład przerwa w dostawie prądu) obieg wody zatrzyma się w piękną zimową noc przy -15°C, możesz pożegnać się ze swoim wymiennikiem.
Ponadto, ponieważ zwykle celem jest przepuszczenie świeżego powietrza wchodzącego do domu przez ten wymiennik (aby zachować zasadę działania studni kanadyjskiej), akumulator zwykle ma niemal bezpośredni kontakt z otoczeniem, więc może szybko zamarznąć.
Osobiście nie ryzykowałbym: 2500 euro glikolu czy wymiennik za XNUMX euro przy pierwszej przerwie w dostawie prądu, wybór następuje szybko.
0 x
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6960
Rejestracja: 11/11/07, 17:33
Lokalizacja: angouleme
x 264




przez chatelot16 » 30/08/12, 13:20

Nie widzę sensu podgrzewania powietrza zewnętrznego przez studnię kanadyjską: w tym przypadku wystarczy wymiennik dwuprzepływowy

niezależnie od temperatury zewnętrznej, wymiennik dwuprzepływowy zapewnia powietrze wentylacyjne prawie o temperaturze wewnętrznej: wstępne podgrzewanie powietrza zewnętrznego przez studnię kanadyjską jest w ogóle bezużyteczne:

dla mnie jedynym zastosowaniem ciepła gruntowego jest ochrona przed zamarzaniem pomieszczeń, które tak naprawdę nie wymagają ogrzewania... lub dostarczanie kalorii do pompy ciepła
0 x
Avatar de l'utilisateur
Forhorse
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2491
Rejestracja: 27/10/09, 08:19
Lokalizacja: Perche Ornais
x 364




przez Forhorse » 30/08/12, 15:58

chatelot16 napisał:Nie widzę sensu podgrzewania powietrza zewnętrznego przez studnię kanadyjską: w tym przypadku wystarczy wymiennik dwuprzepływowy



To dlatego, że nic dobrze nie rozumiesz o Kanadyjczyku. Trochę lektury na ten temat by Ci się przydało (jest wiele stron poświęconych temu tematowi, inaczej książka o której wspomniałem na początku tematu kosztuje 9€ w każdej dobrej księgarni i w niektórych marketach budowlanych)
0 x
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6960
Rejestracja: 11/11/07, 17:33
Lokalizacja: angouleme
x 264




przez chatelot16 » 30/08/12, 16:08

Wentylacja powietrzem podgrzewanym przez studnię kanadyjską jest trochę lepsza niż wentylacja zimnym powietrzem

ale uważam, że dobry wymiennik o podwójnym przepływie radzi sobie lepiej z podgrzewaniem powietrza wentylacyjnego niż studnia kanadyjska

odwiert kanadyjski może być przedmiotem zainteresowania ze względu na ogromną cenę komercyjnych wymienników dwuprzepływowych
0 x
Avatar de l'utilisateur
Forhorse
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2491
Rejestracja: 27/10/09, 08:19
Lokalizacja: Perche Ornais
x 364




przez Forhorse » 30/08/12, 16:47

Odwiert kanadyjski jest właśnie bardzo dobrym uzupełnieniem VMC o podwójnym przepływie i może być źródłem dużych oszczędności.

Kilka wyjaśnień:
Załóżmy, że temperatura zewnętrzna wynosi 5°C; w przypadku DF bez PC powietrze wpływające do wymiennika ma zatem temperaturę 5°C
Ta sama sytuacja z komputerem PC, powiemy, że AI na wejściu do wymiennika będzie miała temperaturę 10°C (ponieważ zwykle podłączamy wyjście komputera do wejścia DF)
temperatura na wlocie jest wyższa, delta temperatury w wymienniku jest niższa, w najbardziej niekorzystnym przypadku zmniejsza to wydajność wymiennika, a zysk wynosi zero: powietrze opuszczające wymiennik ma tę samą temperaturę z PC lub bez PC...
Ale w praktyce regularnie odczytujemy wyższą temperaturę nadmuchu z komputerem PC niż bez, więc jest niewielki zysk.

A teraz wyobraźmy sobie, że jest bardzo zimno, temperatura na zewnątrz wynosi teraz -10°C
Bez PC powietrze wchodzące do wymiennika ma zatem temperaturę -10°C
Co się dzieje w wymienniku?
Z wnętrza napływa ciepłe, wilgotne powietrze, które „spotyka się” z bardzo zimnym powietrzem z zewnątrz.
Przeglądam szczegóły dotyczące krzywej pary nasyconej, punktu rosy i tak dalej... Krótko mówiąc, w wymienniku skrapla się... z tą różnicą, że tam ścianki wymiennika są bardzo zimne, a kondensat zamarza!!!
Dwa scenariusze:
- Jest to DF z niższej półki, bez nagrzewnicy: wymiennik zostaje całkowicie zablokowany przez szron i lód, jego wydajność spada, nie jest już użyteczny, a dom nie jest jeszcze lepiej wentylowany.
- Jest to nagrzewnica typu DF z nagrzewnicą: regulacja wykrywa ryzyko oblodzenia wymiennika i włącza nagrzewnicę = dodatkowy pobór prądu. VMC zamienia się w złą cewkę wentylatora (tym bardziej irytująca, jeśli nie nagrzejesz się prądem)

Teraz ten sam scenariusz, ale z komputerem:
Powietrze opuszczające komputer będzie miało temperaturę 0°C lub 1°C, ryzyko zamarznięcia wymiennika DF zostanie zminimalizowane, nagrzewnica nie będzie aktywowana lub będzie działać krócej. Oszczędzamy dużo energii elektrycznej, jednocześnie poprawiając temperaturę nadmuchu świeżego powietrza.

Teraz bez podwójnego przepływu VMC, ale z prostym VMC lub VMI, myślę, że nie trzeba wyjaśniać zalety dostarczania świeżego powietrza do domu w temperaturze 0°C zamiast -10°C.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6856
Rejestracja: 11/06/09, 13:08
Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
x 749




przez Sen-no-sen » 30/08/12, 17:01

Forhorse napisał:(...) Myślę, że nie trzeba chyba nikomu tłumaczyć zalety doprowadzenia do domu świeżego powietrza o temperaturze 0°C, a nie -10°C.


Dodatkowo studnia kanadyjska* jest także doskonałym środkiem klimatyzacyjnym w okresie letnim.

* Studnia kanadyjska ma w rzeczywistości pochodzenie prowansalskie, a koncepcję odziedziczono od Rzymian.
0 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6960
Rejestracja: 11/11/07, 17:33
Lokalizacja: angouleme
x 264




przez chatelot16 » 30/08/12, 17:35

jeśli zaoszczędzimy dużo energii elektrycznej, unikając odszraniania elektrycznego wymiennika dwuprzepływowego, dzieje się tak dlatego, że ten podwójny przepływ jest zły

prosta wentylacja bez podwójnego przepływu lub studni kanadyjskiej powoduje stosunkowo ograniczone straty ciepła... jeśli odszranianie podwójnego przepływu wiąże się z dużym zużyciem energii elektrycznej, lepiej go zatrzymać i zadowolić się prostą wentylacją

pomysł wykorzystania studni kanadyjskiej, aby uniknąć rozmrażania elektrycznego, jest bardzo dobry! nie ma nawet potrzeby posiadania wystarczającej studni kanadyjskiej, aby ogrzać cały przepływ powietrza powyżej 0°C... możemy pozostawić wymiennik dwuprzepływowy pracujący w niskiej temperaturze do zamarznięcia, następnie zatrzymać wentylację i rozmrozić go studnią kanadyjską

moje wymienniki z blachy falistej dobrze znoszą ich rozmrażanie lub czyszczenie poprzez zalewanie ich wodą! odpowiednia jest woda z zakopanej rury! i musi wystarczyć mniejsza powierzchnia niż zwykła kanadyjska studnia
0 x
bobono
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 355
Rejestracja: 08/09/07, 16:58
Lokalizacja: Bretagne
x 1

Kanadyjska studnia




przez bobono » 06/09/12, 13:12

Obecnie uczę się, jak zainstalować studnię kanadyjską w moim domu.

50 Umieść specjalne rury studniowe o średnicy 250 = 800 € szum.

Pobranie wody z 20-metrowej studni wypełnionej wymiennikiem powietrze-woda oddalonej 10 metrów od mojego domu wydaje mi się prostsze.

Pierwszym krokiem dla mnie jest pomiar radonu w moim domu przy obecnej wentylacji. W Bretanii w starych domach panuje duży strach.
0 x
bobono
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 355
Rejestracja: 08/09/07, 16:58
Lokalizacja: Bretagne
x 1

Kanadyjska studnia




przez bobono » 17/09/12, 12:40

Pierwszy pomiar z mojego detektora radonu średnio 150 bekereli na M/3 w ciągu 48 godzin w Bretanii.

Jeśli wskazuje mniej niż 400 b/3, nie jest konieczne podejmowanie specjalnych środków wentylacyjnych.

Podejmę się budowy mojej studni kanadyjskiej, aby w okresie zimowym wprowadzić do domu świeże powietrze, ale o temperaturze wyższej niż powietrze na zewnątrz.

Informacje na temat ogrzewania drewnem i tym samym zużycia powietrza w domu. Zakup rur polipropylenowych karbowanych wewnętrznie o średnicy 14 Nie znam jeszcze ceny
0 x

Wróć do "Nieruchomości i budownictwo ekologiczne: diagnostyka, HQE, HPE, bioklimatyzm, środowisko naturalne i architektura klimatyczna"

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 92