Wybierz hydraulicznego mikro turbiny: Peltona lub śmigło?

Odnawialne źródła energii, za wyjątkiem energii słonecznej lub termicznej (zobforums dedykowane poniżej): turbiny wiatrowe, energie morskie, energetyka hydrauliczna i wodna, biomasa, biogaz, głęboka energia geotermalna itp.
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79473
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11098

Re: magazynowanie energii grawitacji




przez Christophe » 16/06/16, 12:52

chatelot16 napisał:więc mała turbina peletonowa jest dobra przy znacznie niższym ciśnieniu niż duży peleton z edf


Nie zgadzam się!

Z założenia (łopatki łyżkowe) turbiny Peltona są przystosowane do pracy z turbiną (to jest to słowo) przy wysokim ciśnieniu wtrysku wody. Moc, duża czy mała, niczego nie zmienia...

Spójrzcie tylko na to zdjęcie https://fr.wikipedia.org/wiki/Turbine_Pelton aby zrozumieć, że jest to poważna „turbina”:

Obraz

W przykładzie testów (2nd .pdf), który właśnie podałem: Spadek z 2 m... ledwo wyprodukowane 5 W ! Powiesz mi: tak, ale jest to liniowe do przepływu: tak, ale w tym przypadku lepiej mieć turbinę zaprojektowaną na przepływ, a nie na ciśnienie!

W przypadku niskich ciśnień do turbin „przepływowych” zaliczają się turbiny Kaplana lub Francisa… które zapewniają znacznie lepszą wydajność przy niższych ciśnieniach! Jeśli duże instalacje są projektowane w ten sposób, to samo należy zrobić z małymi...
0 x
izentrop
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 13768
Rejestracja: 17/03/14, 23:42
Lokalizacja: Picardie
x 1531
Kontakt :

Re: magazynowanie energii grawitacji




przez izentrop » 16/06/16, 13:46

Konkretny przykład mikroturbiny wodnej Pelton http://www.transplanet.fr/boutique/info ... ?num=10949
Przyjmuje się, że praca jest prawidłowa przy wysokości upadku od 12 do 15 m, ale sporządzono tabelę z danymi z 8 m:
Obraz 360 w dla 6l/sek

Za 7 godzin rezerwa będzie pusta i zapewni 2.5 KWh ;)
0 x
lilian07
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 534
Rejestracja: 15/11/15, 13:36
Lokalizacja: Korzystać
x 56

Re: magazynowanie energii grawitacji




przez lilian07 » 16/06/16, 14:02

Jak wspomniałem 1 bar jest ograniczony...
oto charakterystyka mikroturbiny typu Pelton, którą pokazałem (niski koszt)...

pelton.jpg


przy ciśnieniu barowym rzeczywiście istnieje prędkość wyrzutu, której nie można pominąć (stała grawitacyjna pierwiastka (2gH) g i wysokość H wody.
14 m/s przy wtryskiwaczu 36 mm wysyłamy 14 kg wody na sekundę... 700 W, powiedzmy, że w praktyce mamy rozsądnie 300 W... jest to ograniczające, ale nie nierealne dla Peltona.

Dla mnie Pelton to po prostu turbina niskiego i wysokiego ciśnienia, która ma bardzo dobrą wydajność, gdy średnica wtryskiwanej wody odpowiada wielkości łyżki (w przybliżeniu). średnica koła musi być dostosowana do częstotliwości sieci ale przy prądzie stałym nie ma to większego znaczenia...
0 x
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6960
Rejestracja: 11/11/07, 17:33
Lokalizacja: angouleme
x 264

Re: magazynowanie energii grawitacji




przez chatelot16 » 16/06/16, 22:29

Christophe napisał:
chatelot16 napisał:więc mała turbina peletonowa jest dobra przy znacznie niższym ciśnieniu niż duży peleton z edf


Nie zgadzam się!

Z założenia (łopatki łyżkowe) turbiny Peltona są przystosowane do pracy z turbiną (to jest to słowo) przy wysokim ciśnieniu wtrysku wody. Moc, duża czy mała, niczego nie zmienia...

Spójrzcie tylko na to zdjęcie https://fr.wikipedia.org/wiki/Turbine_Pelton aby zrozumieć, że jest to poważna „turbina”:

Obraz

W przykładzie testów (2nd .pdf), który właśnie podałem: Spadek z 2 m... ledwo wyprodukowane 5 W ! Powiesz mi: tak, ale jest to liniowe do przepływu: tak, ale w tym przypadku lepiej mieć turbinę zaprojektowaną na przepływ, a nie na ciśnienie!

W przypadku niskich ciśnień do turbin „przepływowych” zaliczają się turbiny Kaplana lub Francisa… które zapewniają znacznie lepszą wydajność przy niższych ciśnieniach! Jeśli duże instalacje są projektowane w ten sposób, to samo należy zrobić z małymi...


dlaczego władza nic by nie zmieniła?

zasada działania peletonu to wąski strumień uderzający w łyżki... strumień o mocy 100W przy 1 barze jest wystarczająco wąski, aby stworzyć mały peleton... strumień o mocy 100KW przy 1 barze nie nadaje się do peletonu... inny typ turbiny jest wymagane

im bardziej zmniejszysz moc, tym bardziej zmniejszysz zakres nacisku peletonu... nie szukaj tego typu wyników w książkach, które mówią tylko o dużych
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79473
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11098

Re: magazynowanie energii grawitacji




przez Christophe » 16/06/16, 22:55

Jestem przekonany, że nie uzyskamy nic dobrego z Peltonem pod ciśnieniem poniżej 10 barów... czyli 100 m spadku... wtedy będziemy musieli to ułożyć w równanie... To nie jest pierwsze .pdf, który umieściłem wyżej?

chatelot16 napisał:strumień 100 kW przy 1 barze nie nadaje się do peletonu... potrzebny jest inny typ turbiny


Przeczysz sobie... Myślałem, że Pelton działa dobrze przy 1 barze?

Konstrukcja turbiny jest dostosowana do CIŚNIENIA (a także zakresu), po którym to PRZEPŁYW da moc...
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79473
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11098

Re: magazynowanie energii grawitacji




przez Christophe » 16/06/16, 23:02

lilian07 napisał:Jak wspomniałem 1 bar jest ograniczony...
oto charakterystyka mikroturbiny typu Pelton, którą pokazałem (niski koszt)...


No cóż, myślałem, że to 500W? 700 W przy 1 barze nadal wydaje mi się dużo!

Ta tabela wydaje mi się bardzo teoretyczna: wartości mocy są zbyt okrągłe... Wygląda na to, że do obliczenia natężenia przepływu wykorzystano moc... Czy nie powinno być odwrotnie???

Czy sprawdziłeś, czy liczby się zgadzają? Jaki ogólny plon?

Obawiam się, że wydajność jest stała dla wszystkich natężeń przepływu/wysokości… jeśli tak jest, dowodzi to, że jest to tabela teoretyczna… a zatem nierealistyczna…
0 x
izentrop
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 13768
Rejestracja: 17/03/14, 23:42
Lokalizacja: Picardie
x 1531
Kontakt :

Re: magazynowanie energii grawitacji




przez izentrop » 17/06/16, 00:44

Christophe napisał:Obawiam się, że wydajność jest stała dla wszystkich natężeń przepływu/wysokości… jeśli tak jest, dowodzi to, że jest to tabela teoretyczna… a zatem nierealistyczna…
Dotyczy również stołu transplanet Roll:
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79473
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11098

Re: magazynowanie energii grawitacji




przez Christophe » 17/06/16, 01:55

Właściwie nie widziałem twojego obrazu. :)

Krótko mówiąc, „bardzo” orientacyjna informacja… i jestem miły! Myślę, że...

Link, który znalazłeś mówi:

4) Konstrukcja turbiny pozwalająca na osiągnięcie sprawności co najmniej 50 do 60%


Podczas gdy wszystkie inne źródła Peltona mówią o wydajności 85-90%… to duża różnica!

Cóż... wszystko, co musisz zrobić, to znaleźć równania na wydajność Peltona i poprawić tabele :)
0 x
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6960
Rejestracja: 11/11/07, 17:33
Lokalizacja: angouleme
x 264

Re: magazynowanie energii grawitacji




przez chatelot16 » 17/06/16, 07:16

osiągi peletonu są dobre, gdy obraca się z połową prędkości odrzutowca

strumień odbija się od łyżek: jeśli koło się nie obraca, wystartuje ponownie w odwrotnym kierunku z tą samą prędkością... jeśli strumień odbija się od łyżek, które poruszają się z połową prędkości, woda ma praktycznie zerową prędkość: więc wszystkie wykorzystywana jest energia kinetyczna!

prędkość strumienia zależy tylko od wysokości upadku, a nie od otwarcia igły: w przypadku dużych spadków: wysokość jest praktycznie stała, dlatego możemy zastosować alternator 50 Hz, dokładnie obliczając średnicę koła i liczbę biegunów

odbicie strumienia na łyżkach musi odbywać się od wody, dlatego koło znajduje się powyżej poziomu wody poniżej... powoduje to utratę pewnej wysokości spadania: turbina musi być zatem mała w porównaniu do wysokości upadku: co wyjaśnia, dlaczego mały peleton można wykorzystać do mniejszego upadku niż duży

aby poprawić utratę wysokości, możemy zamontować oś pionową, pozwala to na uderzenie kilku dysz, wszystkie z tym samym ciśnieniem
0 x
lilian07
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 534
Rejestracja: 15/11/15, 13:36
Lokalizacja: Korzystać
x 56

Re: magazynowanie energii grawitacji




przez lilian07 » 17/06/16, 07:41

Hello;
Oto Pelton
http://www.ebay.fr/itm/Kleinstwasserkra ... SwoBtW11ul

Wydajność Peltona wynosi rzeczywiście około 85% (najwyższa wydajność dla turbiny), ale ta wydajność nie uwzględnia wydajności przywodzenia i innych wydajności, wtryskiwacza, połączenia ....

Wolę wspomnieć o wydajności 50% na energii teoretycznej, stąd moje moce, o których wspomniałem na początku.
Dzięki teoretycznym wzorom możemy zobaczyć, co zostało wycenione w tabelach (energia potencjalna, teoretyczna prędkość wyrzutu korzenia (2gh) daje teoretyczną moc do porównania z wartościami.

Każda turbina generuje moc w zależności od prędkości przepływu ilości przepływającej przez nią wody...różne kształty turbin są jedynie dostosowaniem do konfiguracji turbiny.przepływ (zawsze taki sam z przepływem/prędkością wody). ...
0 x

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "hydraulicznej, wiatrowej, geotermalnej, energii morskiej, biogaz ..."

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : powietrze pluso i goście 106