Hydrauliczny, wiatr, energia geotermalna, energia morska, biogaz ...Thermal Seas energetyczne, energia o nieznanej przyszłości!

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Remundo
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Wiadomość nie luprzez Remundo » 14/08/10, 12:08

Ciekawe ...

z Stirling à très faibles deltaT

L'ingénierie du pompage est également un autre enjeu technique... : Idea:

@+
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Christophe
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Wiadomość nie luprzez Christophe » 14/08/10, 13:23

J'ai pris en cours de route, ils n'ont pas évoqué la "conversion" mais je présume qu'elle est similaire à celle indiquée dans les articles au début du sujet via un gaz frigo (amoniaque).

Mais il y a peut être d'autres technologies? Fouiller le site de l'OTEC, mais les possibilités sont tout de même minces car le delta est vraiment faible: 20°C tout au plus...

Par contre ils ont évoqué le re-emploi des eaux froides pompées à 700-800m pour différentes applications. Cette eau est intéressante du fait de sa basse T° (climatisation sur les iles tropicales) et de la pureté chimique de cette eau (c'est une eau qui n'a pas vu le soleil depuis plusieurs millenaires et n'a pas (encore) subit de pollution humaine)...ce qui intéresse apparement beaucoup la pisciculture...et les scientifiques...
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oiseautempete
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Wiadomość nie luprzez oiseautempete » 14/08/10, 14:05

Christophe napisał:
Par contre ils ont évoqué le re-emploi des eaux froides pompées à 700-800m pour différentes applications. Cette eau est intéressante du fait de sa basse T° (climatisation sur les iles tropicales) et de la pureté chimique de cette eau (c'est une eau qui n'a pas vu le soleil depuis plusieurs millenaires et n'a pas (encore) subit de pollution humaine)...ce qui intéresse apparement beaucoup la pisciculture...et les scientifiques...


Les eaux profondes ne sont pas statiques (d'ailleurs si c'était le cas elles s'appauvriraient tant en oxygène que le vie abyssale serait impossible) mais se déplacent comme un immense fleuve en remontant généralement (sauf en cas de "el nino") du côté Est du Pacifique, dans l'hémisphère Sud du moins (je ne connais pas de mémoire le détail de la circulation complète du Pacifique), donc penser que l'eau des fonds est plus pure car in-touchée depuis des millénaires" est assez illusoire...dans l'Atlantique c'est pareil mais un peu plus directif avec le gulf stream qui revient vers le Sud par les profondeurs...)
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chatelot16
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Wiadomość nie luprzez chatelot16 » 14/08/10, 14:53

cette energie n'est pas nouvelle : gorge claude y a depensé toute sa fortune personelle pour construire une usine a cuba ! je ne doute pas de sa competence en genie thermique , vu les succes qu'il a obtenu pour la liquefaction de l'air et ses invention sur la disolution de l'acetylene

mais helas son usine a cuba a bien fonctionné mais n'a pas été rentable et a été demonté
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Christophe
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Wiadomość nie luprzez Christophe » 14/08/10, 18:12

Bien sur, comme à hawaï durant les années 80 (on range tout dans des tiroirs) mais ca ne m'étonne pas...

Mais qu'est ce que la rentabilité quand on parle de préservation des ressources et du climat? Qu'est ce qui est compris dans le prix du roi pétrole? La pollution, les morts des guerres pétrolières...etc etc..Que nenni! Alors quand on parle de rentabilité, faudrait penser à tout prendre en compte...

Aller sur la lune ca a été rentable sur quel point de vue ? Pourtant on l'a fait...

On avait fait un sujet à ce propos il y a quelques années: https://www.econologie.com/forums/c-est-quoi ... t4916.html
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Wiadomość nie luprzez Flytox » 15/08/10, 00:04

Il manque l'étude, qui devrait être obligatoire, d'étudier les changements ( biologiques , micro-climatique etc...) qui seront induit par ce pompage massif d'eau profonde. Selon le bon principe, d'abord on fait du business et après advienne que pourra...et s'il le faut on peindra tout en vert : Mrgreen:
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Wiadomość nie luprzez dedeleco » 15/08/10, 03:22

on remplace cette eau froide 4°C profonde vieille de au moins mille ans par de l'eau chaude.
Donc on réchauffe le fond profond des océans, souvenir de la dernière glaciation et si on réchauffe trop (quelques degrés), on risque de faire dégazer les immenses réserves de méthane congelé avec de l'eau au fond des océans, (clatharates), et alors d'énormes bulles de méthane vont remonter dans l'atmosphère et réchauffer la planéte, et faire fondre les poles, stopper le gulf stream, faire monter le niveau de smers de 80m, et nous faire retourner à la situation il y a plus de 30 à 55 millions d'années sans glace aux poles, fond des mers à 15°C et poles biens chauds, à 10°C.
Catastrophe maximum !! dans quelques millénaires !!
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Wiadomość nie luprzez oiseautempete » 15/08/10, 08:52

Christophe napisał:Et alors? En quoi cela est incompatible avec ce qui a été dit il suffit que le cycle des courants de profondeur dure plusieurs milliers d'années...De plus, il n'y a pas de courants de fond partout...


Non pas des milliers d'années!!!, quelques années seulement : pour le Gulf stream c'est ~8km/h jour au milieu de l'océan, soit 2920km/an...Mais à la sortie du golfe du Mexique c'est à 100km/jour qu'il déboule, et c'est le courant froid et profond du labrador (35km/j) qui le freine ensuite à 8km/jour...
La circulation thermohaline qui fait le tour du globe (du Pacifique vers l'Atlantique et retour, a un cycle de 500ans...
Certes, au fond des fosses océaniques (sous 5000m) la circulation est extrêmement lente, mais ça représente relativement peu en volume...
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Wiadomość nie luprzez Christophe » 15/08/10, 11:47

dedeleco napisał:on remplace cette eau froide 4°C profonde vieille de au moins mille ans par de l'eau chaude.


Encore une annerie, c'est une manie de critiquer avant de se renseigner chez les écolo ou quoi? L'eau froide réchauffée n'est pas "réinjecté" en profondeur, cela n'a aucun intérêt technologique.

Elle est employée comme sous produit de la centrale ETM comme je l'ai dis plus haut...

ps: oiseautempete il y a des courants qui prennent bien des milliers d'années pour faire un cycle...mais tu préfères surement qu'on continue à 100% sur le nucléaire??? De toute facon c'est pas vraiment le débat si?
Ostatnio edytowane przez Christophe 15 / 08 / 10, 12: 22, 1 edytowany raz.
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Wiadomość nie luprzez chatelot16 » 15/08/10, 12:10

Remundo napisał:Ciekawe ...

z Stirling à très faibles deltaT

L'ingénierie du pompage est également un autre enjeu technique... : Idea:

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le stirling n'est pas la bonne methode : il donne un rendement assez eloigné du maximum theorique de carnot qui est deja tres faible vu le faible ecart de temperature

le systeme de claude utilisait directement l'eau comme fluide thermique : evaporation de l'eau de surface chaude a pression tres faible , et condensation de cette vapeur par melange a l'eau froide venant du fond , une grosse turbine exploite la difference de pression entre l'evaporation et la condensation

il a obtenu un rendement tres proche du maximum de carnot , sans echangeur de grande surface qui aurait été trop couteux

na innym forum qu'elqu'un a scanné un vieux science et vie ou tout cela est bien detaillé ... il faut que je le retrouve
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