Biopaliwa i silnik benzynowy

[drwal]

Na „pełne” HCCI można poczekać

Jak długo ? (i z jakim producentem? z pracodawcą? )

To, co grozi zabiciem diesla, to oczyszczanie NOx + FAP, bo to 2000 euro, w zależności od pojemności silnika, to Euro 5 lub Euro 6. Nie wiem, czy mogę wchodzić w szczegóły rozwiązań typu „AdBlue”, ale to coś jest koszmarem i to nie jest tylko zbiornik, do którego od czasu do czasu sikasz. Więc tak, zabija zwykłego diesla i stać go na to tylko Mercedesa celującego na rynek amerykański (tam normy emisji spalin są znacznie bardziej rygorystyczne) z dużym silnikiem diesla.

W każdym razie FAP będzie już prawie obowiązkowy przy Euro 5, więc „luka” może nie być tak ważna jak przy przejściu na Euro 6.
Co więcej, silniki benzynowe również stają się coraz bardziej złożone przy dużych prędkościach, więc różnica ponownie grozi zmniejszeniem poprzez zwiększenie kosztów „alternatyw”, ponieważ wyobrażam sobie, że trzeba się z czymś porównywać…

To, co szkodzi olejowi napędowemu, to NOx i jak już nam powiedziałeś, nie spełniasz normy Euro 3 w czystym HV (0,57 g/km zamiast 0,5 g/km), a zatem jest gorzej w Euro 4 (0,25 g/km).

Wydaje mi się, że Bora miała zdać Euro 3, a tak naprawdę, będąc bardzo restrykcyjną, też jej brakuje na olej... (0.51 zamiast 0.50). Myślę, że możemy rozsądnie powiedzieć, że HV to po prostu limit NOx dla Euro3 ...

Ponawiam więc pytanie: czy Euro20 ma 3 lat?

Zabolałoby cię stwierdzenie, że HV nie prowokuje krok wstecz o 20 lat, czy to pod względem NOx, czy jeszcze mniej pod względem cząstek (ponieważ przy 0.029 g/km jesteśmy „prawie„na poziomie Euro4)?

Przeczytałem wiele dokumentów (a nawet książek!!) na temat spalania w oleju roślinnym i gdyby rozwiązanie było proste to producenci już dawno by je przyjęli (i nie mieliby "pipnięcia" przy DPF

Nikt nie mówił, że to proste, ale wielokrotnie słyszane wypowiedzi (od osób bliskich producentom: efekt przypadku?) mówią: „HV zanieczyszcza bardziej niż olej napędowy... "poważnie zaczynają mnie wkurzać.

To nie jest ogólnik i dotyczy najnowszych pojazdów! We Francji po drogach jeździ 30 milionów pojazdów, z czego od czasu wprowadzenia Euro 5 sprzedano mniej niż 4 milionów!!!
Istnieje zatem wiele pojazdów, dla których HV może być interesujące wykorzystanie energii węglowej o krótkim cyklu, mimo to to rozwiązanie nie emanuje”od dużego producenta"...

[drwal]

Kiedy widzę to:


Wmawiam sobie, że w sprzedaży "Kitów flex-fuel" jest jeszcze sporo szarlatanerii...

[Henorm]

W przypadku Flex Fuel > Tak, sprzedaż zestawu flex fuel jest szarlatanerią, ponieważ obraz, który pokazujesz, ilustruje tylko silnik, wciąż pozostaje cały obwód paliwowy do modyfikacji aż do zbiornika (zamiast tego patrz schemat na stronie IFP).

Nie chcę wchodzić w szczegóły dyskusji na temat WN, ponieważ nie sądzę, żebym miał do tego prawo (a JAPREN mnie obserwuje!), ale znowu, gdyby chodziło o stworzenie tylko pojazdu, który działa na WN, byśmy sobie poradzili, ale rynek będzie wymagał elastycznego pojazdu HV - Diesel, a to jest misja niemożliwa.

Euro 3 to rok 2000, zgadzamy się, nie bierz moich „20 lat” za dobrą monetę. Z drugiej strony nie możemy zapominać o konserwacji pojazdu i jego codziennej eksploatacji i tam chyba zrobimy przegląd wymiany oleju co 7000 km czy starą dobrą kontrolkę podgrzewania...
W Szwecji pojazdy napędzane biodieslem nie są nawet uważane za czyste pojazdy (ze względu na emisję NOx), więc nie mówię nawet o oleju roślinnym, który, jak właśnie przyznałeś, dopuszcza tylko homologację Euro 2... Nie wolno nam też lekceważyć kosztów oczyszczania wtórnego NOx, jest wrogiem oleju napędowego.

W każdym razie nie ma sensu forsować konstrukcji pojazdów napędzanych olejami roślinnymi, ponieważ poza traktorami biopaliwa pierwszej generacji to tylko krok w kierunku paliw syntetycznych, które jako jedyne mogą zaspokoić zapotrzebowanie na energię bez ingerencji w uprawy żywności.

[zac]

W każdym razie nie ma sensu forsować konstrukcji pojazdów napędzanych olejami roślinnymi, ponieważ poza traktorami biopaliwa pierwszej generacji to tylko krok w kierunku paliw syntetycznych, które jako jedyne mogą zaspokoić zapotrzebowanie na energię bez ingerencji w uprawy żywności.

powitanie

Zgadzam się z Tobą w wielu punktach.

Ale podejrzewam, że reagujesz jak technik silnika, trochę sformatowany.

NIE zastępowaniu upraw żywności na opał (to samobójstwo).

TAK dla odzyskiwania oleju, aby zmniejszyć obciążenie oleju (w niewielkim stopniu, zgadzam się, ale 1 + 1 daje 2 i pomnożone to może się liczyć).

„tak” dla wykorzystania ugorów, w rozsądny sposób, do produkcji paliwa krótkocyklicznego (wciąż jakieś %).

TAK dla oczyszczania runa leśnego i odzysku odpadów z gospodarstw domowych; zamiast wysyłać miliony ton marnowanego gazu do atmosfery, używamy go do napędzania pojazdów.

TAK dla akwakultury oleistej, która jest możliwa wszędzie i może oczyścić powietrze i niektóre cieki wodne, aby produkować paliwa o bardzo krótkim cyklu węglowym.

Nasze ładne silniki tłokowe wypełnione elektroniką to klejnoty technologii; niestety są przestarzałe. Zobaczmy prostsze lub inne.

lepiej mieć silnik trakcyjny zdolny do pracy z generatorem gazu zasilanym gnijącym drewnem (i knajpą skrzynki na listy), który będzie miał zerowy bilans CO², niż silnik super „euro5”, który będzie wypluwał skamieniały węgiel.

@+

[Nikolian]

Zoptymalizowany silnik E85 AC powinien działać lepiej niż zestaw FlexFuel.
niemniej jednak jesteśmy zmuszeni stwierdzić, że te zestawy działają.

Cóż, nie dlatego piszę.
Jestem na E40 od ​​stycznia, więc prawie 6 miesięcy, kiedy jeżdżę na poziomie ~ 50% E85, właśnie zmieniłem pasek rozrządu, możliwość przekazania mechanikowi sprawdzenia węży, świec i zwykłych przedmiotów.
Werdykt: brak szczególnego zużycia.

[drwal]

[...] Nie chcę wchodzić w szczegóły dyskusji WN, bo nie sądzę, żebym miał do tego prawo.

Moue ... Trochę za łatwo jak na piruet...

[...] ale jeszcze raz, gdyby chodziło tylko o stworzenie pojazdu współpracującego z HV, można by się z tego wydostać, ale rynek będzie wymagał elastycznego pojazdu HV - Diesel i tam jest to misja niemożliwa.

Co? Ktoś to powiedział? Wydaje mi się, że w zasadzie mówimy tylko o prowadzeniu pojazdów, które mają już kilka lat HV, prawda?

[…] Euro 3 to rok 2000, zgadzamy się, moich „20 lat” nie należy brać dosłownie.

Miło to przeczytać! Bądź jednak trochę bardziej konkretny, nawet jeśli chcesz „robić efekty”…

[...] więc nawet nie rozmawiam z panem o oleju roślinnym, który, jak pan przed chwilą powiedział, dopuszcza jedynie homologację Euro 2...

Euro2 nie wymagało samego NOx, ale HC + NOx na poziomie 0.90 g/km... W tym przypadku jesteśmy znacznie niżsi. Widzę, że lubisz masturbować muchy...

[...] Z drugiej strony nie możemy zapominać o konserwacji pojazdu i jego codziennej eksploatacji i tam myślę, że zrobimy przegląd wymiany oleju co 7000 km czy starą dobrą kontrolkę podgrzewania...

Nie, bez różnicy, wymiana oleju co 10 000 km. Nagrzewnica silnika opalana olejem i przełącznik na HV dla najbardziej wyrafinowanych zespołów.

[…] I nie wolno nam zaniedbywać kosztów wtórnej obróbki NOx, jest to wróg oleju napędowego.

Ile?

[...] W każdym razie nie ma sensu forsować konstrukcji pojazdów napędzanych olejami roślinnymi, skoro poza traktorami biopaliwa pierwszej generacji to tylko krok w kierunku paliw syntetycznych, które same będą w stanie zaspokoić zapotrzebowanie na energię bez ingerencji w uprawy żywnościowe.

Re-uh? Nie wierzę, że popychanie projektu pojazdu do HV jest tym, o co się prosi ...
Ponadto i chyba uprawy o bardzo wysokiej typowej wydajności Miscanthus naprawdę sprawdzają się w przypadku biopaliw drugiej generacji, HV są nadal biopaliwami, które mają najlepszy stosunek nakładów energii do energii odzyskiwalnej na hektar!

[Henorm]

Uważam, że jest pan bardzo agresywny, panie Woodcutter.

Kiedy ty :

[...] więc nawet nie rozmawiam z panem o oleju roślinnym, który, jak pan przed chwilą powiedział, dopuszcza jedynie homologację Euro 2...

Euro2 nie wymagało samego NOx, ale HC + NOx na poziomie 0.90 g/km... W tym przypadku jesteśmy znacznie niżsi. Widzę, że lubisz masturbować muchy...

Nie rozumiem, za co mnie obwiniasz, mówię tylko, że twój pojazd spełnia Euro 2, ale na pewno nie „w dużej mierze”, ponieważ sama emisja NOx pokrywa ponad połowę normy.

Gdy producent wprowadza nowy pojazd do obrotu:

1/ Musi spełniać obowiązujące normy, czyli minimum Euro 4
2/ Nie może oferować regresu technicznego pod groźbą odrzucenia przez rynek --> Wymiana oleju co 20.000 30.000 - 500 XNUMX km dzisiaj żadnych opóźnień w rozruchu i wracam do jednej z Twoich uwag autonomii co najmniej XNUMX km (a tak ludzie chcą jechać na wakacje swoim autem i może mieć tylko ten).

Te dwa punkty są dziś nie do utrzymania w HV, więc producent nie ma możliwości wprowadzenia pojazdu HV na rynek, zwłaszcza że nie znajdzie żadnego producenta sprzętu, który wyprodukowałby i certyfikował dla niego części. Nie ma więc czego oczekiwać od „wielkich budowniczych”, ale robisz w garażu, co chcesz.

Wracam też do HCCI, mówiłem o wykorzystaniu tego trybu spalania na wszystkich punktach pracy, a nie tylko na mapach cząstkowych jak to ma miejsce dzisiaj.

Paliwa drugiej generacji lub paliwa syntetyczne to xTL (x=G, T lub B) pochodzące z biomasy, gazu lub węgla. Nie chodzi o wytwarzanie biopaliw z innych roślin. Kiedy mówimy o energii, musimy myśleć poza naszymi granicami i szybko zdajemy sobie sprawę, że termin olej roślinny nie ma znaczenia, jeśli na tym poprzestaniemy. To nie najlepszy kompromis energetyczny, olejów jest tyle, ile roślin, a nawet czuć różnicę między oliwą z oliwek, olejem kukurydzianym, olejem słonecznikowym,… wyobraź sobie zarządzanie silnikiem. Wreszcie, jeśli naprawdę chodzi o zachowanie „ekologiczne”, prosta efektywność energetyczna nie jest właściwym kryterium i powinniśmy również spojrzeć na stronę zużycia wody, nawozów, ....

Na przykład dodatkowa obróbka NOx, jeśli stosowana jest kataliza SCR, obejmuje co najmniej zbiornik mocznika, podgrzewacz mocznika, czujnik jakości mocznika, czujnik NOx/NH3, komputer, wtryskiwacz mocznika, katalizator, ... plus modyfikacje architektury pojazdu, a w szczególności lokalizację zbiornika i wszystkie związane z tym skutki, którymi należy zarządzać. Pozwolę ci zrobić dodatek, wiedząc, że niektóre elementy wymienione powyżej jeszcze nie istnieją ...

Nie jestem projektantem silników, pracuję dla producenta, ale nie nad silnikami, jestem po prostu ciekawy i staram się być obiektywny.

[drwal]

Powinieneś uważać na swoje cytaty, to niezrozumiałe! (Zmieniłam...)

Uważam, że jest pan bardzo agresywny, panie Woodcutter.
Kiedy ty :

[...] więc nawet nie rozmawiam z panem o oleju roślinnym, który, jak pan przed chwilą powiedział, dopuszcza jedynie homologację Euro 2...

Euro2 nie wymagało samego NOx, ale HC + NOx na poziomie 0.90 g/km... W tym przypadku jesteśmy znacznie niżsi. Widzę, że lubisz masturbować muchy...

Nie rozumiem, za co mnie obwiniasz, mówię tylko, że twój pojazd spełnia Euro 2, ale na pewno nie „w dużej mierze”, ponieważ sama emisja NOx pokrywa ponad połowę normy.

Za co cię winię? Nie opanowanie tematu!!!
Emisje HC stanowią bardzo małą część HC + NOx... W tym przypadku mamy NOx = 0.57 gi HC = 0.04 g przy HV, tj. 0.61 g/km, więc tak, nie jesteśmy całkiem na poziomie Euro 3 (0.56 g/km), ale jeśli chodzi o sam NOx, nie jesteśmy od tego bardzo daleko. Jesteśmy „prawie” Euro3, a nie Euro2… W jakim stopniu nie można tego przypisać zużyciu pojazdu?

Za co cię winię? Przyjeżdżasz tutaj i zaczynasz od próby zdyskredytowania technicznymi argumentami, które okazują się nieprawdziwe, rozwiązania, które może być całkiem interesujące dla pojazdów, które, jeśli nie wychodzą z salonów, nie są antykami!

[...] Te dwa punkty są dziś nie do utrzymania w HV, więc producent nie ma możliwości wprowadzenia pojazdu HV na rynek, zwłaszcza że nie znajdzie żadnych producentów sprzętu, którzy wyprodukowaliby i certyfikowali dla niego części. Nie ma więc czego oczekiwać od „wielkich budowniczych”, ale robisz w garażu, co chcesz.

Znowu, kto mówił o wprowadzeniu pojazdu HV na rynek nowy ?

[…] Wracam też do HCCI, mówiłem o zastosowaniu tego trybu spalania we wszystkich punktach pracy nie tylko na mapach cząstkowych jak to ma miejsce dzisiaj.

A więc ? Nie chodzi o fazy”częściowy„działania, z którym problem NOx jest obecnie najbardziej dotkliwy?

[...] Paliwa drugiej generacji lub paliwa syntetyczne to xTL (x=G, T lub B) pochodzące z biomasy, gazu lub węgla. Nie chodzi o wytwarzanie biopaliw z innych roślin.

Uh ...
„Biomasa” oznacza, że ​​pochodzi między innymi z roślin...

[…] Na przykład dodatkowa obróbka NOx, jeśli stosowana jest kataliza SCR, obejmuje co najmniej zbiornik mocznika, podgrzewacz mocznika, czujnik jakości mocznika, czujnik NOx/NH3, komputer, wtryskiwacz mocznika, katalizator… plus modyfikacje architektury pojazdu, a w szczególności lokalizację zbiornika i wszystkie związane z tym skutki, którymi należy zarządzać. Pozwolę ci zrobić dodatek, wiedząc, że niektóre elementy wymienione powyżej jeszcze nie istnieją ...

Zbyt miły, żeby zostawić mi rachunek... To nie ja mówiłem o 2000 €, ani o śmierci Diesla, i nie pracuję dla Renault...

[...] Próbuję'być obiektywnym.

[...] Używanie alkoholu (i oleju roślinnego) prowadzi do przyspieszonego starzenia, więc tak, motocykl/samochód odpala i przejedzie co najmniej 10 000 km, ale po...

Podobnie (jest to szczególnie prawdziwe w przypadku oleju roślinnego) nie przechodzą kontroli przeciw zanieczyszczeniom. Dzięki czystemu olejowi cofamy się o 20 lat pod względem emisji zanieczyszczeń (cząsteczek i NOx).

Przepraszam, ale te słowa sprzed kilku tygodni, nie są cele.

[Henorm]

Ok mam wszystko nie jestem obiektywny, jestem agentem wielkiego lobby naftowego i samochodowego więc jedynym celem jest zanieczyszczać jak najwięcej zarabiając dużo pieniędzy.

Próbuję wysłać kilka wiadomości, ale nie mogę wyrazić się jasno:

1/ Jeśli chcesz jeździć ekologicznie, musisz przestrzegać najnowszych obowiązujących norm dotyczących przeciwdziałania zanieczyszczeniom, a także ograniczać emisję CO2. Z tego punktu widzenia nie widzę sensu jazdy z HV i po prostu przechodzenia Euro 2. Jeśli naprawdę chcesz być zielony, kup samochód Euro 4 i po prostu wlej do niego olej napędowy...

2/ Olej roślinny nic nie znaczy, olej Copra zawiera 45% nienasyconego C12, olej sojowy zawiera 90% nasyconego C18: oba są olejami roślinnymi i nie mają nic wspólnego ze spalaniem --> Trzeba mieć standard

3/ Zalewanie olejem roślinnym nie ma znaczenia, jeśli ten olej został wyprodukowany przez wyczerpywanie się wody, wylesianie Amazonii lub maksymalne wykorzystanie nawozów --> Standaryzacja produkcji i produktu

Od 100 lat wiemy, jak uruchomić silnik na oleju roślinnym, dlaczego nie? Istnieje uproszczona odpowiedź, że jest to wina tankowców i budowniczych. Jest jeszcze jedna, ponieważ dzisiaj nie jest to właściwa odpowiedź na problemy środowiskowe, ale tej nikt nie chce słuchać. Jeśli jesteś z siebie zadowolony, ponieważ spełniasz normę Euro 2 ze swoim silnikiem HV, tym lepiej dla Ciebie i Twojego sumienia.

Obecnie ekologiczny silnik jest definiowany przez emisje NOx i CO2 (cząsteczki i HC, poza rozruchem, są dość łatwo oczyszczane). WN nie spełniają tego punktu końcowego specyfikacji z punktu widzenia „zielonych” rządów, takich jak Szwecja.

Biomass To Liquid oznacza, że ​​wykorzystujemy „rośliny” (skoszona trawa, glony, odpady leśne) lub tłuszcze zwierzęce (smalec) do produkcji nafty lub oleju napędowego w procesie Fischera-Tropscha. Różni się od wypełniacza pierwszej generacji, który wykorzystuje bezpośrednio olej „z rośliny”.

Nie wiem, gdzie mówiłem o śmierci diesla (a jestem zbyt leniwy, żeby szukać), ale chciałem zilustrować paradoks polegający z jednej strony na uczynieniu redukcji emisji CO2 priorytetem (bez regulacji), a z drugiej strony narzuceniu norm dotyczących lokalnych emisji (NOx, HC, CO, Particulates), które uniemożliwiają producentom wdrażanie strategii redukcji CO2 u źródła (warstwowy bezpośredni wtrysk benzyny, utrata atrakcyjności oleju napędowego z powodu obróbki post-NOx + FAP). W pewnym momencie trzeba dokonać wyboru...

------------------------

Koniec dyskusji dla mnie. wszedłem w to forum po tym, co przeczytałem na temat zestawów Flex Fuel, widzę, że dialog jest trudny i że po jednej stronie są mili użytkownicy etanolu / HV, a po drugiej źli producenci. Jakbyś nie mógł pracować w branży motoryzacyjnej i jednocześnie martwić się o środowisko. Więc zostawiam was, w końcu robicie ze swoimi samochodami co chcecie.

[zac]

Koniec dyskusji dla mnie. wszedłem w to forum po tym, co przeczytałem na temat zestawów Flex Fuel, widzę, że dialog jest trudny i że po jednej stronie są mili użytkownicy etanolu / HV, a po drugiej źli producenci. Jakbyś nie mógł pracować w branży motoryzacyjnej i jednocześnie martwić się o środowisko. Więc zostawiam was, w końcu robicie ze swoimi samochodami co chcecie.

buhhhhhhhhh nawet mi nie odpowiedział i uciekł

@+