Wirus Covid19: maska dezynfekująca poprzez termiczne hamowanie wirusa (+ UVc?)?
Re: Wirus Covid19: maska do dezynfekcji termicznej!
To dobry pomysł.
Ale skutecznie chłodzenie skomplikuje mechanizm urządzenia przenośnego.
Długa rura (chłodnica) i to jest spadek ciśnienia, więc wentylator na wlocie (+ zbiornik buforowy)
W przypadku oddychania jest to duży przepływ przez 50% czasu.
Myślę, że duża sekcja chłodząca podłączona do maski byłaby w porządku
Ręka wchodzi w powietrze piekarnika o temperaturze 300°C, ale nie może tam pozostać.
Tam zasysane gorące powietrze będzie komunikowało się z wilgotnymi pęcherzykami płucnymi (nie należy koagulować rodzynek )
We wspólnym pomieszczeniu warsztatowym kilka osób mogłoby mieszkać razem i być bezpiecznymi, każda połączona rurą z większą wspólną instalacją.
Ale skutecznie chłodzenie skomplikuje mechanizm urządzenia przenośnego.
Długa rura (chłodnica) i to jest spadek ciśnienia, więc wentylator na wlocie (+ zbiornik buforowy)
W przypadku oddychania jest to duży przepływ przez 50% czasu.
Myślę, że duża sekcja chłodząca podłączona do maski byłaby w porządku
Ręka wchodzi w powietrze piekarnika o temperaturze 300°C, ale nie może tam pozostać.
Tam zasysane gorące powietrze będzie komunikowało się z wilgotnymi pęcherzykami płucnymi (nie należy koagulować rodzynek )
We wspólnym pomieszczeniu warsztatowym kilka osób mogłoby mieszkać razem i być bezpiecznymi, każda połączona rurą z większą wspólną instalacją.
0 x
-
- moderator
- Wiadomości: 79457
- Rejestracja: 10/02/03, 14:06
- Lokalizacja: planeta Serre
- x 11096
Re: Wirus Covid19: maska do dezynfekcji termicznej!
Dziękuję Gegyx!
Zanim cokolwiek zrobisz, musisz sprawdzić 2 rzeczy
a) Rzeczywista termolowalność koronawirusa: jak długo w ilu °C mieć 100% pewność, że 100% wirusów znajduje się w PLS? Wyobrażam sobie równie często w dezynfekcji, że jest to wykładniczy/logarytmiczny…
Oznacza to na przykład, że jeśli zajmuje to 300 sekund w temperaturze 70°C, zajmuje to tylko 30 sekund w temperaturze 90°C i 5 sekund w temperaturze 100°C...
Pierwszą rzeczą do zrobienia jest znalezienie tej krzywej!
b) Maksymalna temperatura powietrza, jaką może oddychać słabszy mężczyzna lub dziecko… nie wydaje mi się zbyt problematyczna. Na pustyni w temperaturze 45-50°C nie ma problemu z oddychaniem...
Chłodzenie nie wydaje mi się problemem, biorąc pod uwagę niskie natężenia przepływu: w końcu wystarczy wymienić to samo, co ogrzewasz!!
Tak więc rozproszenie 22 W przy delcie 80°C (powietrze otoczenia o temperaturze 20°C) na ponad 1 m rury karbowanej (przepraszam, nie karbowanej) o grubości 1 cala nie wydaje mi się misją niemożliwą do wykonania! Przy natężeniu przepływu 0,2 g/s nawet nie zawracaj sobie głowy sprawdzaniem, będziemy na miejscu!
Dla 220W należy sprawdzić z lambdą i grubością rury...
Są bardziej skomplikowane obliczenia...
Zanim cokolwiek zrobisz, musisz sprawdzić 2 rzeczy
a) Rzeczywista termolowalność koronawirusa: jak długo w ilu °C mieć 100% pewność, że 100% wirusów znajduje się w PLS? Wyobrażam sobie równie często w dezynfekcji, że jest to wykładniczy/logarytmiczny…
Oznacza to na przykład, że jeśli zajmuje to 300 sekund w temperaturze 70°C, zajmuje to tylko 30 sekund w temperaturze 90°C i 5 sekund w temperaturze 100°C...
Pierwszą rzeczą do zrobienia jest znalezienie tej krzywej!
b) Maksymalna temperatura powietrza, jaką może oddychać słabszy mężczyzna lub dziecko… nie wydaje mi się zbyt problematyczna. Na pustyni w temperaturze 45-50°C nie ma problemu z oddychaniem...
Chłodzenie nie wydaje mi się problemem, biorąc pod uwagę niskie natężenia przepływu: w końcu wystarczy wymienić to samo, co ogrzewasz!!
Tak więc rozproszenie 22 W przy delcie 80°C (powietrze otoczenia o temperaturze 20°C) na ponad 1 m rury karbowanej (przepraszam, nie karbowanej) o grubości 1 cala nie wydaje mi się misją niemożliwą do wykonania! Przy natężeniu przepływu 0,2 g/s nawet nie zawracaj sobie głowy sprawdzaniem, będziemy na miejscu!
Dla 220W należy sprawdzić z lambdą i grubością rury...
Są bardziej skomplikowane obliczenia...
1 x
-
- moderator
- Wiadomości: 79457
- Rejestracja: 10/02/03, 14:06
- Lokalizacja: planeta Serre
- x 11096
Re: Wirus Covid19: maska do dezynfekcji termicznej?
Oto przypomnienie odporności wirusa na ciepło: https://www.france24.com/fr/20200306-co ... d%C3%A9mie
Oto badanie, zwróć uwagę na datę publikacji „Dostępne online 6 lutego 2020 r.”
Brzmi: „Ludzkie koronawirusy mogą pozostawać zakaźne na powierzchniach nieożywionych w temperaturze pokojowej do 9 dni”.
Tak więc już 6 lutego wiedzieliśmy, że wirus może wytrzymać do 9 dni na neutralnych powierzchniach!! I powiedziano nam gówno tygodnie później? ?
https://www.journalofhospitalinfection.com/article/S0195-6701(20)30046-3/fulltext
Cóż, nie ma precyzyjnej odpowiedzi na moje pytanie: w temperaturze powyżej 70°C, ile czasu zajmuje zabicie go?
Pozostaje jeszcze znaleźć informacje o obróbce UV...
Jak długo wirus jest aktywny?
Według badań opublikowanych w Journal of Hospital Infection, koronawirus Covid-19 przetrwałby w temperaturze pokojowej, podobnie jak jego bliscy kuzyni SARS i MERS, średnio od 4 do 5 dni na powierzchniach takich jak stal, aluminium, drewno, papier, szkło, plastik, ceramika, teflon oraz inne materiały kluczowe w środowisku medycznym: rękawiczki lateksowe i fartuchy jednorazowe. W temperaturach powyżej 30°C odporność znacznie spada, nie mogąc przekroczyć kilku godzin. Natomiast niższe temperatury, poniżej 20°C, sprzyjają utrzymywaniu się ludzkich koronawirusów, które przeżywają do dziewięciu dni. Naukowcy z Ruhr University w swojej pracy wskazują, że środki na bazie etanolu mogą usuwać wirusa z tych powierzchni.
Oto badanie, zwróć uwagę na datę publikacji „Dostępne online 6 lutego 2020 r.”
Brzmi: „Ludzkie koronawirusy mogą pozostawać zakaźne na powierzchniach nieożywionych w temperaturze pokojowej do 9 dni”.
Tak więc już 6 lutego wiedzieliśmy, że wirus może wytrzymać do 9 dni na neutralnych powierzchniach!! I powiedziano nam gówno tygodnie później? ?
https://www.journalofhospitalinfection.com/article/S0195-6701(20)30046-3/fulltext
Cóż, nie ma precyzyjnej odpowiedzi na moje pytanie: w temperaturze powyżej 70°C, ile czasu zajmuje zabicie go?
Pozostaje jeszcze znaleźć informacje o obróbce UV...
0 x
-
- moderator
- Wiadomości: 79457
- Rejestracja: 10/02/03, 14:06
- Lokalizacja: planeta Serre
- x 11096
Re: Wirus Covid19: maska do dezynfekcji termicznej?
Oto krzywe inhibicji termicznej koronawirusów… problem w tym, że to ponad 4 minuty!
https://www.anses.fr/fr/system/files/SA ... 0037-1.pdf
Moglibyśmy wywnioskować, że przy 90°C mamy -4 log, więc -6 log w całości, czyli podział stężenia przez 10^6, czyli 1 milion razy mniej… to jest ogromne… ale cholera, to koniec 4 minuty!
https://www.anses.fr/fr/system/files/SA ... 0037-1.pdf
Moglibyśmy wywnioskować, że przy 90°C mamy -4 log, więc -6 log w całości, czyli podział stężenia przez 10^6, czyli 1 milion razy mniej… to jest ogromne… ale cholera, to koniec 4 minuty!
0 x
- Paul72
- Zamieściłem wiadomości 500!
- Wiadomości: 684
- Rejestracja: 12/02/20, 18:29
- Lokalizacja: Sarthe
- x 139
Re: Wirus Covid19: maska do dezynfekcji termicznej!
Christophe napisał:Paul72 napisał:Prosta i jasna odpowiedź: przepływ powietrza jest zbyt szybki, aby zniszczyć wirusy, nawet w temperaturze 100 stopni Celsjusza.
Bardziej skuteczny jest wkład lub filtr Hepa. Wreszcie, jeśli możemy powiedzieć.
O tak? 0.2 g/s to szybko? Wszystko zależy od sekcji/powierzchni grzejnika... Przed zbyt szybkim zakończeniem i gdy nie wiesz lub mówisz w próżni* najlepiej jest milczeć!
W ciągu kilku sekund w 100°C koronawirus jest kaputt!
Ta maska będzie oczywiście zawierać również klasyczny system filtracji: wspomniano powyżej! Ogrzewanie powietrza to dodatkowa funkcja bezpieczeństwa!
* no to dopisuję Cię do listy trolli, już kilka wiadomości świadczyło o tym, że jesteś rozgoryczony...
Przepraszam, ale czy masz już dowód, że wirus jest niszczony pod kątem 90 stopni w ułamku sekundy? Nie próbuję złapać cię w pułapkę, Christophe. Tylko nie daj sobie złudzeń co do niewygodnego rozwiązania. Nie możesz wstrzymać oddechu przez 1 minutę, gdy zaczyna działać ciepło. Widziałem protokół dezynfekcji termicznej, z pamięci 15 minut w 70 stopniach
Edit: w środowisku szpitalnym, na koronawirusa
0 x
Jestem uczulony na idiotów: czasami nawet kaszlę.
-
- moderator
- Wiadomości: 79457
- Rejestracja: 10/02/03, 14:06
- Lokalizacja: planeta Serre
- x 11096
Re: Wirus Covid19: maska do dezynfekcji termicznej?
a) Nigdy nie mówiłem o ułamku sekundy
b) Można buforować "oczyszczone" powietrze, prawda? Nie waży za dużo powietrza... Możemy zatem bardzo dobrze rozważyć 4-minutowe oczyszczanie w obecności elementu grzejnego, wystarczy mieć 4 minuty powietrza towar wieczorem...4 * 10 = 40 litrów i 52 gramy bez pojemnika... to możliwe!
c) Nie mam dowodu, ale powyższe krzywe, z ANSES, wydają się wskazywać na redukcję log czynnika o 10, czyli 1 milion, po 4 minutach gotowania w temperaturze około 90°C
W przypadku ANSES (4 min w 63°C) redukcja o około log 3 wydaje się być wystarczająca! To znaczy stężenie podzielone przez 1000...
d) Jeśli musisz zwiększyć temperaturę do 120 lub 150°C, nie stanowi to problemu dla oporności elektrycznej... Oczywiście zwiększy to nieco wymaganą moc, jeśli pracuje się na delcie 150 lub nawet 200°C. .
Proszę tylko o znalezienie krzywych w temperaturze 90°C lub wyższej... czy możesz mi pomóc???
b) Można buforować "oczyszczone" powietrze, prawda? Nie waży za dużo powietrza... Możemy zatem bardzo dobrze rozważyć 4-minutowe oczyszczanie w obecności elementu grzejnego, wystarczy mieć 4 minuty powietrza towar wieczorem...4 * 10 = 40 litrów i 52 gramy bez pojemnika... to możliwe!
c) Nie mam dowodu, ale powyższe krzywe, z ANSES, wydają się wskazywać na redukcję log czynnika o 10, czyli 1 milion, po 4 minutach gotowania w temperaturze około 90°C
W przypadku ANSES (4 min w 63°C) redukcja o około log 3 wydaje się być wystarczająca! To znaczy stężenie podzielone przez 1000...
d) Jeśli musisz zwiększyć temperaturę do 120 lub 150°C, nie stanowi to problemu dla oporności elektrycznej... Oczywiście zwiększy to nieco wymaganą moc, jeśli pracuje się na delcie 150 lub nawet 200°C. .
Proszę tylko o znalezienie krzywych w temperaturze 90°C lub wyższej... czy możesz mi pomóc???
0 x
- GuyGadebois
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 6532
- Rejestracja: 24/07/19, 17:58
- Lokalizacja: 04
- x 982
Re: Wirus Covid19: maska do dezynfekcji termicznej?
Można też sobie wyobrazić chłodzenie powietrza przez zbiornik wypełniony wodą, trochę jak przy fajce wodnej.
0 x
„Lepiej zmobilizować swoją inteligencję na bzdurach niż mobilizować swoje bzdury na inteligentnych rzeczach (J.Rouxel)
„Z definicji przyczyna jest produktem skutku”. (Tryphion)
„360 000 / 0,5 / 100 to 72 miliony, a nie 6 milionów” (AVC)
„Z definicji przyczyna jest produktem skutku”. (Tryphion)
„360 000 / 0,5 / 100 to 72 miliony, a nie 6 milionów” (AVC)
- Paul72
- Zamieściłem wiadomości 500!
- Wiadomości: 684
- Rejestracja: 12/02/20, 18:29
- Lokalizacja: Sarthe
- x 139
Re: Wirus Covid19: maska do dezynfekcji termicznej?
Cóż, w tym przypadku konieczne jest sprężenie powietrza, aby je tymczasowo przechowywać, co komplikuje urządzenie, ale być może pomaga w sterylizacji, ponieważ się nagrzewa.
Podam inny tor: jonizacja (elektryzowanie) powietrza w celu zabicia wirusów. To tylko pomysł do odkopania, może prościej i skuteczniej??
Podam inny tor: jonizacja (elektryzowanie) powietrza w celu zabicia wirusów. To tylko pomysł do odkopania, może prościej i skuteczniej??
1 x
Jestem uczulony na idiotów: czasami nawet kaszlę.
-
- moderator
- Wiadomości: 79457
- Rejestracja: 10/02/03, 14:06
- Lokalizacja: planeta Serre
- x 11096
Re: Wirus Covid19: maska do dezynfekcji termicznej?
Dlaczego chcesz kompresować? 40 L to niewiele... To przeciętny plecak! 40 L powietrza waży mniej niż sprężarka!!
https://www.cdiscount.com/le-sport/spor ... #mpos=0|mp
Tak, dezynfekcja plazmowa to też ciekawy sposób! Czy mamy jakieś oficjalne informacje na ten temat? O wirusach? Albo korony?
A 100% powietrza musi przejść przez plazmę...
Na pewno plazma może osiągnąć temperaturę do 20 000K, czysta tam będzie grillowana w mniej niż… ułamek sekundy!
https://www.cdiscount.com/le-sport/spor ... #mpos=0|mp
Tak, dezynfekcja plazmowa to też ciekawy sposób! Czy mamy jakieś oficjalne informacje na ten temat? O wirusach? Albo korony?
A 100% powietrza musi przejść przez plazmę...
Na pewno plazma może osiągnąć temperaturę do 20 000K, czysta tam będzie grillowana w mniej niż… ułamek sekundy!
0 x
Re: Wirus Covid19: maska do dezynfekcji termicznej?
Moglibyśmy oprzeć się na tym, co wychodzi z elektronicznego papierosa,
Mielibyśmy informacje o przepływie, mocy, temperaturze i wysiłku wdechowym.
Kto ma jeden i termometr, żeby to wszystko zmierzyć?
Mielibyśmy informacje o przepływie, mocy, temperaturze i wysiłku wdechowym.
Kto ma jeden i termometr, żeby to wszystko zmierzyć?
0 x
***************************
Naukowcy, którzy szukają zostaną znalezione, ale naukowcy odkryli, że szuka.
Naukowcy, którzy szukają zostaną znalezione, ale naukowcy odkryli, że szuka.
-
- Podobne tematy
- odpowiedzi
- widoki
- Ostatni post
-
- 24 odpowiedzi
- 5502 widoki
-
Ostatni post przez Obamot
Zobacz ostatni post
06/02/22, 18:37Temat opublikowany w forum : Zdrowie i profilaktyka. Zanieczyszczenia, przyczyny i skutki zagrożeń dla środowiska
-
- 49 odpowiedzi
- 15112 widoki
-
Ostatni post przez Christophe
Zobacz ostatni post
04/02/21, 13:53Temat opublikowany w forum : Zdrowie i profilaktyka. Zanieczyszczenia, przyczyny i skutki zagrożeń dla środowiska
-
- 65 odpowiedzi
- 25865 widoki
-
Ostatni post przez Christophe
Zobacz ostatni post
11/01/22, 11:41Temat opublikowany w forum : Zdrowie i profilaktyka. Zanieczyszczenia, przyczyny i skutki zagrożeń dla środowiska
-
- 19 odpowiedzi
- 18221 widoki
-
Ostatni post przez Christophe
Zobacz ostatni post
17/03/21, 11:34Temat opublikowany w forum : Zdrowie i profilaktyka. Zanieczyszczenia, przyczyny i skutki zagrożeń dla środowiska
-
- 2080 odpowiedzi
- 261635 widoki
-
Ostatni post przez Janic
Zobacz ostatni post
24/03/23, 07:38Temat opublikowany w forum : Zdrowie i profilaktyka. Zanieczyszczenia, przyczyny i skutki zagrożeń dla środowiska
Powrót do "Zdrowia i Prewencji. Zanieczyszczenia, przyczyny i skutki zagrożeń dla środowiska "
Kto jest online?
Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 200