Wcześniej było lepiej, a ekologia nas do tego sprowadzi

[Exnihiloest]

Zanieczyszczenie: życie w Europie było znacznie gorsze przed industrializacją

To bogactwo stworzone przez industrializację pozwoliło nam poprawić środowisko.

https://www.contrepoints.org/2019/09/24 ... ialisation

[Christophe]

Tytuł jest poprawny, podtytuł znacznie mniej...jest nawet zwodniczy i kłamliwy...

Myślę, że powinniśmy zapytać mieszkańców Rouen, co myślą o tym twierdzeniu!

Podtytuł byłby znacznie dokładniejszy, gdyby „nasze środowisko (= środowisko życia)” zastąpiło „środowisko”…

[GuyGadebois]

https://www.contrepoints.org/2019/09/24/354116-pollution-la-vie-en-europe-etait-bien-pire-avant-lindustrialisation

Więcej neoliberalnej propagandy oraz jałowych i stronniczych porównań. Jeśli weźmiemy pod uwagę, że rewolucja przemysłowa rozpoczęła się w 1750 r., wówczas wszystkie niedogodności opisane w artykule można w dużej mierze przypisać jej, której zalety również wychwala. Śmieszny!
Rzymianie byli znacznie czystsi niż „nas”, Europejczycy. Więc tak, wcześniej było lepiej, ale to zależy kiedy.

[Sen-no-sen]

Nie można zaprzeczyć, że warunki życia ludzi znacznie się poprawiły od czasu industrializacji; jest to najbardziej banalna prawda.
Dane dotyczące rozwoju demograficznego pokazują to bardzo wyraźnie:

W 1815 r. liczba ludności osiągnęła około miliarda mieszkańców, w porównaniu do około 7,6 miliarda obecnie.

Jakość powietrza uległa znacznej poprawie w dużych zachodnich ośrodkach miejskich (takich jak Londyn czy Paryż).
Pamiętajcie, że epizod smogu w Londynie w grudniu 1952 r. doprowadził do przedwczesnej śmierci ponad 10 000 osób w ciągu jednego tygodnia!

Jednakże niezwykle naiwnym, a nawet błędnym byłoby wnioskowanie, że ogólne warunki życia na ziemi uległoby poprawie.
Współczesny okres charakteryzujący się wykładniczym technologizmem definiuje się na nowo ze strategii optymalizacji ograniczeń opartej na zasadzie rozproszonego rozpraszania.
Oznacza to, że zanieczyszczenie nigdy nie było tak znaczące. ale że jest ona teraz ewakuowana na większej powierzchni lub bardziej kanałowo (2).
Gdybyśmy rzeczywiście mogli zaobserwować w bardziej odległym czasie bardzo silne zanieczyszczenie starego Londynu (na przykład), nie powinniśmy zapominać, że w tym samym czasie Borneo czy Jawa miały wszystkie lasy i były pozbawione jakiejkolwiek populacji.
Podobnie nie istniały prawie wszystkie dzisiejsze duże ośrodki przemysłowe!

Poza tym i to jest właśnie to, co nas interesuje, pozostaje pytanie, do jakiego progu postęp techniczny jest pozytywny (przynajmniej dla człowieka(3)?
Wielu naszych przodków korzystało ze stosunkowo zdrowego środowiska i skutecznej medycyny, co przełożyło się na wzrost netto średniej długości życia.Teraz w krajach uprzemysłowionych obserwujemy spadek średniej długości życia, zdrowego życia, a nawet spadek średniej długości życia.
Ze wskaźników wynika, że ​​spadek różnorodności biologicznej i rozpraszanie zanieczyszczeń powinny w nadchodzących latach doprowadzić do spadku netto średniej długości życia, w szczególności z powodu nadmiernego ekstrakcjonizmu (prowadzącego do konfliktów, głodu itp.)

Zastanawiamy się więc, jaki jest cel artykułu? Stwierdza truizmy, przypomina nostalgicznym ekologom wyimaginowaną epokę, czy wprowadza w błąd czytelników, którzy są słabo poinformowani o złożoności zachodzących procesów?



(1) to znaczy obejmujący cały żywy system.
(2) przypadek energetyki jądrowej, która pozwala na skupienie w kilku m3 zanieczyszczeń równoważnych kilkuset tonom węgla kosztem zanieczyszczeń trwających kilka tysięcy lat.
(3) Obiektywnie i z punktu widzenia wszystkich żywych istot nie ma postępu i dlatego mówimy o obecnym okresie jako o 6. fazie wymierania.

[GuyGadebois]

Odpowiedzi Tryphona skupiają się wyłącznie na Zachodzie. Reszta świata nie istnieje... chyba że ją splądrujemy, aby utrzymać nasz sposób życia.

[Exnihiloest]

...Jeśli weźmiemy pod uwagę, że rewolucja przemysłowa rozpoczęła się w 1750 roku...

No cóż, zobaczmy, nie bójmy się odrobiny rewizjonizmu historycznego, w zależności od okoliczności.
Jeśli wierzysz, że w średniowieczu życie było lepsze...
https://www.histoire-pour-tous.fr/dossiers/2463-hygiene-et-pollution-au-moyen-age.html
Jak powie nam Gadgetdebois, industrializacja rozpoczęła się w średniowieczu.
Nawet w XVIII wieku co drugie dziecko umierało w młodym wieku. Być może jest to jego ideał, sposób na ograniczenie populacji na Ziemi w celu faworyzowania pszczół. Gdybyśmy chcieli zabić miliony, przestrzegalibyśmy jego wskazań. Zachód, a w szczególności Europa, jest przedmiotem zazdrości dużej części reszty świata, tym, któremu ekolodzy twierdzą, że zabraniają podążania naszą drogą.

[GuyGadebois]

...Jeśli weźmiemy pod uwagę, że rewolucja przemysłowa rozpoczęła się w 1750 roku...

No cóż, zobaczmy, nie bójmy się odrobiny rewizjonizmu historycznego, w zależności od okoliczności.
Jeśli wierzysz, że w średniowieczu życie było lepsze...
Nawet w XVIII wieku co drugie dziecko umierało w młodym wieku. Być może to jest twój ideał, sposób na ograniczenie populacji na Ziemi na korzyść pszczół. Gdybyśmy chcieli zabić miliony, postępowalibyśmy zgodnie z Twoimi przykazaniami. Zachód, a w szczególności Europa, jest przedmiotem zazdrości dużej części reszty świata, tym, któremu pragniecie przeszkodzić w podążaniu naszą drogą.

1- https://clio-texte.clionautes.org/pourq ... terre.html
2- Mieszasz wszystko i myślisz, że ekolodzy wszystko odrzucają i chcą powrotu do świec
3- Nasz sposób życia nie jest możliwy na całym świecie z powodu braku zasobów i konfiguracji geopolitycznej, która pozwala nam na ten model poprzez wampiryzację i zniszczenie reszty planety.
4- Większość ludzi na ziemi nie aspiruje do życia według zachodniego modelu, wbrew Twojemu bezpodstawnemu twierdzeniu.
5. Miliony zgonów od epoki przemysłowej są bezpośrednią i/lub pośrednią przyczyną mieszkańców Zachodu.
6- Bez owadów nie byłoby nas.

[Exnihiloest]

...
1- https://clio-texte.clionautes.org/pourq ... terre.html

Dlaczego więc globalne ocieplenie rzekomo powiązane z industrializacją rozpoczęło się w XIX wieku, a nie w 19 roku? Jest to dowód na argument poszlakowy. O postępie w porównaniu z XIX-wieczną industrializacją przeczytacie w następnym poście.

2- Mieszasz wszystko i myślisz, że ekolodzy wszystko odrzucają i chcą powrotu do świec

...tak samo jak komuniści nie chcieli gułagów. Ale pomiędzy tym, czego „życzą”, a tym, co sugerują ich głupie środki, jest dzień i noc. Realizacja ich działań sprawia, że ​​wracamy do świecy. Na szczęście fanatyzm ich przywódców nie stwarza już złudzeń i jeśli chcą mieć władzę narzucania nam swoich zachcianek, będą mieli jedynie wybór: przejęcia jej siłą, czego prawdopodobnie spróbują, jeśli ich obecne podejście poprzez religię Boga Natura zawodzi.

3- Nasz sposób życia nie jest możliwy na całym świecie z powodu braku zasobów...

Oczywiście, że tak, kwestia postępu technicznego i pomysłowości człowieka z uwzględnieniem ekologii, tego człowieka, któremu nie ufasz, którego chcesz znęcać się, podczas gdy Twoje własne pomysły są ludzkie. Jestem pewien, że nie przyszło wam jeszcze do głowy, że oczernianie człowieka za jego przeszłe czyny, przy jednoczesnym twierdzeniu, że jako człowiek ma rozwiązania na przyszłość, jest absurdalnie nielogiczne, a także zaprzecza wysiłkom i odwadze naszych przodków we wdrażaniu rozwiązania z przeszłości, które były istotne dla nich i ich dzieci, dla nas.

4- Większość ludzi na ziemi nie aspiruje do życia według zachodniego modelu, wbrew Twojemu bezpodstawnemu twierdzeniu.

Zatem nadal zaprzeczam. Masowe migracje na Zachód dowodzą czegoś przeciwnego, podobnie jak masowe przejście do kapitalizmu w krajach azjatyckich, zwłaszcza w Chinach i Korei Południowej, które podniosło ich standard życia. To głupie, że fakty są tak sprzeczne z tobą bez odwołania.

5. Miliony zgonów od epoki przemysłowej są bezpośrednią i/lub pośrednią przyczyną mieszkańców Zachodu.

Twierdzenie równie bezpodstawne jak inne i niewielkiej wagi, że industrializacja umożliwiła utrzymanie 7 miliardów ludzi na ziemi, ludzi, którzy bez niej nie mogliby się urodzić, kwestia masowej produkcji, zwłaszcza żywności, i które będą musiały zniknąć wraz z rozwiązaniami, które proponujesz. Tylko Stalin i Mao, to 110 milionów zgonów w ich własnym kraju. Nie ma wątpliwości, że następna muskularna zielona ideologia, dla szczęścia ludzi, zrobi to samo lub znacznie więcej.

[Exnihiloest]

Jakość powietrza znacznie się poprawiła od lat 1960./70. XX wieku, o czym świadczą dane dostarczane we Francji przez stacje Airparif.
Wcześniej nie było lepiej. Podobnie jak w USA, Agencja Środowiska (EPA) publikuje trendy zanieczyszczenia powietrza w USA od 1990 r.:

Tlenek węgla: -74%
Ołów: -82%
Tlenki azotu: -57%
Ozon: -21%
PM10: -26%
PM2.5: -39%
Tlenki siarki: -89%
https://www.epa.gov/air-trends/air-quality-national-summary
Spadają również inne zanieczyszczenia powietrza. Wyniki te uzyskuje się pomimo wzrostu produkcji przemysłowej i transportu.

Wyniki te są prawie tak samo zadowalające, jak wyniki Airparif we Francji.

Ditto w Londynie, w przeciwieństwie do New Delhi: https://ourworldindata.org/london-air-pollution

Gotowanie z dymem z krowiego łajna jest szkodliwe dla zdrowia indyjskich kobiet w 2019 roku, podobnie jak w czasach Rishabhanatha w X wieku p.n.e. „Gotowanie z dymem z krowiego łajna”, fajny program ekologiczny, prawda?

[GuyGadebois]

1- Nie rozmawialiśmy o globalnym ociepleniu, ale o warunkach życia i zanieczyszczeniach.
2- Rosja to także Zachód mający te same cele przemysłowe co kapitalizm i rozwój naukowy. 2 bis- Kto narobił zamieszania w Chinach i sprzyjał przybyciu Mao, jeśli nie Anglicy i ich kapitalistyczne poglądy na temat tego kraju? 2 ter- Jeśli pewnego dnia ekolodzy przejmą władzę, wątpię, czy stanie się to siłą, a jeszcze bardziej wątpię, czy poradzą sobie bez tego, co „dobrze się sprawdza” w naszych społeczeństwach. Po raz kolejny realizujesz swoje fantazje.
3- Oczywiście, że nie. Już żyjemy ponad stan, uniemożliwiając rozwój innym poprzez nasze złe zarządzanie, nasze pragnienie surowców i naszą zglobalizowaną korupcję. 3 bis- Wysiłki wojenne naszych przodków służyły jedynie interesom wielkiego kapitału, przemysłu stalowego i chemicznego, kosztem milionów ofiar.
5- Miliony zgonów, na których zbudowano społeczeństwo przemysłowe, to (bęben): Hindusi, rdzenni Amerykanie, Afrykanie, mieszkańcy Dalekiego Wschodu (Japończycy, Chińczycy, Wietnamczycy, Koreańczycy), mieszkańcy Wschodu (Arabowie, Persowie)… i z pewnością o niektórych zapomniałem .
Dodam, że wbrew temu, co twierdzi Sardou, jeśli nie zostaliśmy pokonani i zniewoleni przez nazizm, to jest to o wiele bardziej dzięki Stalinowi niż dzięki „Rykanom”.