Silnik słoneczny: koło Minto?

[vincent27]

Celem nie jest wykorzystanie grawitacji, ale wytworzenie energii mechanicznej przy jak najmniejszej różnicy temperatur (w wartościach bezwzględnych, według pierwotnego projektanta, około 10 stopni). W naszym przypadku, gdybyśmy mogli uruchomić go z gorącą temperaturą 50°C i zimną 15°C, maszyna byłaby idealna. Rzeczywiście, musimy starać się pracować z dostępnymi temperaturami bez zbytniej transformacji na Ziemi.

Po drugie, początkowy projekt przenosi „lotny”, a nie „przenoszący ciepło” płyn i wykorzystuje grawitację w ten sam sposób.

[Pierre-Yves]

Moim zdaniem różnica temperatur parowania/kondensacji będzie głównie związana z ciepłem parowania: propan 356 KJ/kg, butan 362 KJ/kg, DCM 341 KJ/kg. Tu trzeba uzyskać energię mechaniczną odzyskiwalną przez układ: im mniej energii cieplnej potrzeba do podniesienia ciśnienia, pozostając w zakresach temperatur zbliżonych do atmosfery (niska temperatura wrzenia), tym lepsza efektywność przemiany w energię mechaniczną energia.

ta kwestia płynu jest fundamentalna. Butan mieści się w odpowiednim zakresie, ale jego wybuchowość jest zaporowa. Czytałem gdzieś, że eksploatacja energii cieplnej mórz (a więc przy niskiej delta T między wodami powierzchniowymi a wodami głębinowymi) została przeprowadzona (około 1930 r.) przy użyciu mieszaniny wody i amoniaku w próżni. Chciałbym zrozumieć, jak to działa: w próżni temperatura wrzenia jest niska, ale parowanie w ograniczonej przestrzeni zwiększa ciśnienie, co skutkuje również wzrostem temperatury wrzenia: dlatego proces musi być „Zatrzymaj ...

[vincent27]

Istnieje kompromis, czyli dopasowanie między objętością przenoszonej cieczy, wysokością (średnicą koła i ciśnieniem cieczy na gaz) a objętością „lotnej” cieczy.

[rescwood]

O czym marzyłem, aby poprawić wymianę ciepła:

[rescwood]

Wincenty:

Butan mieści się we właściwym zakresie, ale jego wybuchowość jest zaporowa

Butan, jak każda substancja, której opary są łatwopalne, jest palny tylko w obecności tlenu. Tlen z powietrza w przypadku, który nas dotyczy: dolna granica wybuchowości 1.8% w powietrzu, górna granica wybuchowości 8.8% w powietrzu. W żadnym przypadku, poza słabym uszczelnieniem układu, warunki te nie są spełnione w pojemnikach.

Czytałem gdzieś, że eksploatacja energii cieplnej mórz (a więc przy niskiej delta T między wodami powierzchniowymi a wodami głębinowymi) została przeprowadzona (około 1930 r.) przy użyciu mieszaniny wody i amoniaku w próżni. Chciałbym zrozumieć, jak to działa: w próżni temperatura wrzenia jest niska, ale parowanie w ograniczonej przestrzeni zwiększa ciśnienie, co skutkuje również wzrostem temperatury wrzenia: dlatego proces musi być „Zatrzymaj ...

Prawdopodobnie jest to pompa ciepła, układ jest inny: odparowanie płynu odbywa się po stronie „zimnej” lub ciepło jest pompowane, ciepło to jest następnie odzyskiwane podczas skraplania fazy gazowej przez sprężarkę.

W kole Minto robimy odwrotnie, wykorzystujemy wytworzone ciśnienie do wytworzenia przemieszczenia płynu. Aby uniknąć wzrostu ciśnienia, wymagane jest chłodzenie co najmniej równe ilości ciepła wprowadzanego do systemu.

[rescwood]

Pomyliłem Vincenta i Pierre-Yvesa... przepraszam

[rescwood]

Vincent,
pomysł poruszania cięższego płynu jest interesujący, ale kto mówi cięższy, mówi więcej energii do jego poruszenia, a zatem większe ciśnienie, a co za tym idzie więcej ciepła. Oczywiście: przy tej samej ilości ciepła zużywanego przez system przeniosę tę samą masę, albo dużą objętość lżejszego płynu, albo mniejszą objętość cięższego płynu...
Z drugiej strony cięższy płyn umożliwiłby uzyskanie ciekawego momentu obrotowego przy mniejszych wymiarach.

[Pierre-Yves]

Butan, jak każda substancja, której opary są łatwopalne, jest palny tylko w obecności tlenu... W żadnym wypadku, poza złym uszczelnieniem układu, warunki te nie są spełnione w pojemnikach.

To prawda, ale nigdy nie można wykluczyć przecieków: myślę o systemach pokładowych z dużą ilością wibracji. Gdyby był płyn nietoksyczny, niegroźny dla środowiska i niewybuchowy, to ja jestem za! Można zastosować nowe czynniki chłodnicze, ale wymagane są ciśnienia od 4 do 14 barów, co jest trudniejsze do wdrożenia.

Czytałem gdzieś, że eksploatację energii cieplnej mórz (a więc przy niskiej delcie T między wodami powierzchniowymi a głębinowymi) przeprowadzono (około 1930 r.) przy użyciu mieszaniny wody i amoniaku w próżni. Chciałbym zrozumieć, jak to działało.

Prawdopodobnie jest to pompa ciepła, układ jest inny: odparowanie płynu odbywa się po stronie „zimnej” lub ciepło jest pompowane, ciepło to jest następnie odzyskiwane podczas skraplania fazy gazowej przez sprężarkę.
W kole Minto robimy odwrotnie, wykorzystujemy wytworzone ciśnienie do wytworzenia przemieszczenia płynu. Aby uniknąć wzrostu ciśnienia, wymagane jest chłodzenie co najmniej równe ilości ciepła wprowadzanego do systemu.

Wcale nie, to nie był PAC, ale z grubsza ta sama zasada, co w przypadku koła Minto. Mieszaninę woda-amoniak (temperatura wrzenia około 0°) odparowano pod częściową próżnią z letnią wodą. Wytworzona para zasilała turbinę wytwarzającą energię elektryczną, a następnie była skraplana w zimnym źródle (woda o temperaturze około 5 do 10°).

Oto wyciąg z http://www.clubdesargonautes.org/ w sprawie energii cieplnej mórz:

„...W 1928 roku w Ougrée w Belgii Claude potwierdził tę zasadę, wytwarzając energię elektryczną za pomocą maszyny termicznej o mocy 60 kW zasilanej gorącą wodą o temperaturze 33°C pobieraną z obwodu chłodzenia wielkiego pieca i „zimną” wodą o temperaturze 12°C C pompowana z Mozy Claude, wzmocniony wynikami tego eksperymentu, który pozwolił mu wykazać, że bilans energetyczny procesu jest dodatni, postanawia zademonstrować go w rzeczywistych warunkach, nie używając już wody słodkiej, ale wody morskiej dostarczanej przez zimną wodę rura o wymiarach reprezentatywnych dla małej elektrowni przemysłowej.” Następnie Claude przeprowadził eksperyment z zimną wodą morską uwięzioną na powierzchni i uwięzioną na dnie.

Delta T 21°!!!! Czy możemy sobie wyobrazić wszystkie źródła termiczne, które moglibyśmy w ten sposób eksploatować?!!!

Jest to operacja w próżni, którą uważam za trudną do zrozumienia, podczas gdy nie powinna być zbyt skomplikowana!!

[rescwood]

Jest to operacja w próżni, którą uważam za trudną do zrozumienia, podczas gdy nie powinna być zbyt skomplikowana!!

Myślę, że zrozumiałem: próżnia jest wytwarzana za turbiną za pomocą pompy próżniowej, co powoduje obniżenie temperatury wrzenia wody morskiej, która odparowuje bez podgrzewania, zamiast zwiększania ciśnienia przed turbiną poprzez podgrzanie wody morskiej w celu jej odparowania . „Zasysamy” parę przez turbinę zamiast ją „przepychać”. Odparowana woda jest wodą „gorącą” (powierzchniową), para zasysana przez pompę próżniową jest następnie skraplana przez wymiennik zasilany „zimną” (głęboką) wodą, zwiększając w ten sposób podciśnienie wytwarzane przez pompę próżniową. Najwyraźniej energia zużywana przez pompę próżniową i pompy zasilające wodę morską jest mniejsza niż ta, która byłaby wymagana do odparowania tej samej wody pod ciśnieniem atmosferycznym.

Najwyraźniej amoniak jest używany w innym obiegu, zamkniętym, do wytwarzania lodu, obiegu, którego skraplacz i parownik są również zasilane zimną i ciepłą wodą (nie ma małych zysków!) i którego sprężarka jest zasilana prądem wytwarzanym przez turbinę, np. pompę próżniową i pompy obiegu wody morskiej.

Więc czy jestem dobry?

[Pierre-Yves]

Myślę, że zrozumiałem: próżnia jest wytwarzana za turbiną za pomocą pompy próżniowej, co powoduje obniżenie temperatury wrzenia wody morskiej, która odparowuje bez podgrzewania, zamiast zwiększania ciśnienia przed turbiną poprzez podgrzanie wody morskiej w celu jej odparowania . „Zasysamy” parę przez turbinę zamiast ją „przepychać”. Odparowana woda jest wodą „gorącą” (powierzchniową), wytwarzana para skrapla się w wymienniku zasilanym „zimną” (głęboką) wodą, zwiększając w ten sposób podciśnienie wytwarzane przez pompę próżniową. Najwyraźniej energia zużywana przez pompę próżniową i pompy zasilające wodę morską jest mniejsza niż ta, która byłaby wymagana do odparowania tej samej wody pod ciśnieniem atmosferycznym.

Więc czy jestem dobry?

to jeszcze nie to! Ja też staram się zrozumieć i jednocześnie myślę i piszę!!

Powierzchniowa woda morska jest gorącym źródłem i służy do odparowania mieszaniny woda-amoniak. To właśnie ta para napędza turbinę i jest skraplana w zimnym źródle (woda głębinowa o prawie stałej temperaturze 5°). Gdyby działał przy ciśnieniu atmosferycznym (przy idealnym płynie, który parowałby w okolicach 10-15°), prawdopodobnie wystarczyłby prosty cyrkulator i/lub zawór zwrotny, aby system działał samodzielnie.

To, czego jeszcze nie rozumiem, to praca w częściowej próżni, która jest niezbędna do obniżenia temperatury wrzenia mieszaniny woda-amoniak. Rzeczywiście, jeśli ta mieszanina odparuje, gdy obudowa jest zamknięta, ciśnienie wzrośnie i wrzenie ustanie. Dlatego konieczne jest odprowadzanie pary w celu utrzymania podciśnienia, a następnie wykorzystanie tej pary do obsługi turbiny ...

Czy podciśnienie utworzone przez kondensację PO turbinie jest wystarczające do utrzymania cyklu? Czy pompa próżniowa nadal działa? Czy jest na sali chemik?