Śledzenie promieni: OptGeo, interesujące małe oprogramowanie

Energia słoneczna we wszystkich jej formach: ogrzewania słonecznego, ciepła woda, wybierając kolektor słoneczny, koncentracja słoneczne, piece i kuchenki słoneczne, przechowywania energii słonecznej przez bufor ciepła słonecznego, basen, klimatyzację i zimna słonecznego ..
Pomoc, doradztwo, instalacje i przykłady osiągnięć ...
dedeleco
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9211
Rejestracja: 16/01/10, 01:19
x 10




przez dedeleco » 05/05/12, 08:45

Teoretyzowanie to marzenie, praktyka to życie

Prawidłowe teoretyzowanie z dokładnymi liczbami to nie sen, ale praktyka bez zmęczenia, dzięki dotychczasowym doświadczeniom innych, skoncentrowanym w teorii, a to żyć spokojnie, bez bezużytecznych i kosztownych nieudanych prób!!
0 x
FALCON_12
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 147
Rejestracja: 20/04/12, 18:58
x 34




przez FALCON_12 » 05/05/12, 09:03

Czy potrafisz czytać lub ślepo podążać za z góry przyjętymi pomysłami?


Powiedzmy, że przeczytałem to, napisane przez ciebie, które odpowiada na moje twierdzenia, że ​​dyfuzyjność nas tutaj nie interesuje:

Przewodność cieplna jest dynamiczna, przepływ cieplny, fałszywie statyczny, ale ma podstawową dyfuzyjność, która jest podobna do penetracji częstotliwości radiowej lub ostrego pola magnetycznego w metalu, z głębokością penetracji jako pierwiastkiem kwadratowym czasu lub odwrotnością pierwiastka kwadratowego częstotliwości. To nie jest impedancja, ponieważ nie ma już rozchodzenia się fali ze stałą prędkością, ale dyfuzja, błądzenie losowe, ze spowolnieniem postępu jako pierwiastek kwadratowy czasu


Co przypomniało mi czasy, gdy rozwiązywałem równanie dyfuzji na lekcji fizyki materiałów i wydawało mi się, że pokazało mi, że ta wielkość jest dla ciebie przydatna w naszym problemie.

Zgadzamy się więc, że dyfuzyjność nie ma tu nic wspólnego ze statyką.

0,35W / m ° K w przewodności cieplnej polietylenu, a dyfuzyjność służy mi tylko do uzyskania tej wartości !!!!


Dobrze.

Większość materiałów izolacyjnych i litych, a nie metali, znajduje się w tym zakresie, takich jak drewno, tworzywa sztuczne itp. Między 0,1 a 1 w przybliżeniu.


W przeciwnym razie niektórzy przegrzali swój dom na słońcu, przez falę upałów, nawet starzy ludzie, którzy zginęli z tego powodu, cierpieli nie wiedząc o dyfuzyjności termicznej zapomnianej na kursach w domach (zwanych zwodniczo przesunięciem fazowym) !!


Przepraszam pana, mówi mi pan tam, że dyfuzyjność w przypadku problemów z falą upałów, a więc izolacja i przenoszenie ciepła w reżimie ciągłym, statycznym iw=0, ma coś wspólnego z problemem.

Czy tym razem dobrze zrozumiałem? Czy nadal jestem ślepy?

Proszę, oświeć mnie.
0 x
dedeleco
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9211
Rejestracja: 16/01/10, 01:19
x 10




przez dedeleco » 05/05/12, 21:26

dyfuzyjność w przypadku problemów związanych z falą ciepła, a zatem izolacji i wymiany ciepła w reżimie statycznym i przy w=0, ma coś wspólnego z problemem.

Dom de facto nigdy nie jest w trybie dynamicznym, ciągłym, stacjonarnym (w żadnym wypadku statycznym), zwłaszcza podczas fali upałów między popołudniem a nocą!!!!

W zależności od projektu domu, upał popołudnia na dachu zajmuje mniej lub więcej czasu, aby przeniknąć, poprzez dyfuzję, przesunięcie fazowe itp. i przegrzać mieszkańców, którzy, jeśli zbyt szybko, w ciągu 1 do 4 godzin, około 2003 r., umarli od niego, starzy i biedni, w domach ocieplonych statycznie na zimę, ale bliżej klatek, ocieplonych wełną szklaną, niż dobrze zaprojektowanych.
Dyfuzyjność cieplna wełny szklanej jest zbliżona do izolującego powietrza wewnątrz budynku i bardzo szybko przegrzewa dom.

Nie mamy prawa ignorować dyfuzji ciepła, ponieważ występuje ona zawsze z wahaniami nocno-dniowymi, nawet zimą, z dodatkiem czasami skraplania się pary wodnej.
0 x
dedeleco
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9211
Rejestracja: 16/01/10, 01:19
x 10




przez dedeleco » 05/05/12, 21:35

FALCON_12 napisał:Więc wziąłem kąt słoneczny 23 ° i szukałem minimalnego promienia r, aby uzyskać całkowite przechwycenie promieni słonecznych. Dlatego mam dla promienia R równego 226 mm minimalny promień r 64 mn, który jest stosunkiem 3.53.

Tak więc w problemie pana SHUTTLERA konieczne jest zastosowanie minimalnego promienia dla rury ustawionej na krawędzi butelki 40 / 3.53 = 11.3 min. Lub średnica 22.6 mm.



Mała uwaga, można znaleźć ten współczynnik około 3,53 dla 23° z współczynnika 4 dla 0°, dzięki 4.cos(23°)=3,68, co również daje współczynnik i średnice potrzebne pod dowolnym kątem przez 4.cos(angle)

Jest to po prostu odległość od pseudoogniska (żrącego wierzchołka) do powierzchni cylindra lustra, równolegle do promieni słonecznych.
Rzeczywiście, ta odległość określa średnicę cylindra przyjmującego, który musi zawierać ognisko i dotykać cylindra lustrzanego, wyśrodkowanego zgodnie z promieniami słońca.

Przy 40° masz współczynnik 3, który pozwala uchwycić wszystkie promienie słońca w większości kierunków w ciągu jednego dnia, bez ruchu i skoncentrować jego energię o 3.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Remundo
moderator
moderator
Wiadomości: 16198
Rejestracja: 15/10/07, 16:05
Lokalizacja: Clermont Ferrand
x 5268




przez Remundo » 05/05/12, 22:53

plasmanu napisał:Dla przewodności cieplnej.

Ranking
1-srebrny 427
2-miedź 399
3-lub 316
...
dobry ostatni wygląd 0.026

prosty srebrny drut w przezroczystej rurce pod próżnią: jest to wysokiej jakości luksusowy kolektor słoneczny.

Jeśli przewodnictwo cieplne zostanie zmniejszone, nie możemy zaniedbać promieniowania cieplnego, które wzrasta wraz z czwartą potęgą temperatury w kelwinach.

Tak więc przejście od 300 do 1000°K zwielokrotnia straty promieniowania o ponad 400… jeśli jednak podniesiemy się do 1000°K.
0 x
Obraz
FALCON_12
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 147
Rejestracja: 20/04/12, 18:58
x 34




przez FALCON_12 » 06/05/12, 00:27

Mała uwaga, można znaleźć ten współczynnik około 3,53 dla 23° z współczynnika 4 dla 0°, dzięki 4.cos(23°)=3,68, co również daje współczynnik i średnice potrzebne pod dowolnym kątem przez 4.cos(angle)

Jest to po prostu odległość od pseudoogniska (żrącego wierzchołka) do powierzchni cylindra lustra, równolegle do promieni słonecznych.
Rzeczywiście, ta odległość określa średnicę cylindra przyjmującego, który musi zawierać ognisko i dotykać cylindra lustrzanego, wyśrodkowanego zgodnie z promieniami słońca.

Przy 40° masz współczynnik 3, który pozwala uchwycić wszystkie promienie w większości kierunków słońca w ciągu jednego dnia, bez ruchu i skoncentrować swoją energię o 3


Mógłbyś to pokazać na schematach proszę? Trudno mi za tobą nadążyć.

Z góry dziękuję.

Falcon.
0 x
FALCON_12
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 147
Rejestracja: 20/04/12, 18:58
x 34




przez FALCON_12 » 06/05/12, 00:35

Dom de facto nigdy nie jest w trybie dynamicznym, ciągłym, stacjonarnym (w żadnym wypadku statycznym), zwłaszcza podczas fali upałów między popołudniem a nocą!!!!


Wróćmy do naszego tematu, jeśli pozwolisz, kwestia dyfuzyjności dotycząca problemu pana Shuttlera została rozstrzygnięta.

Mówisz, jeśli dobrze zrozumiałem, że umieszczenie PVC zamiast miedzi nie zmieni praktycznie nic lub nic ważnego.

Innymi słowy: jeśli wymienię w czujniku Mr Shuttler miedź rur pomalowaną na czarno na PCV pomalowane na czarno, zachowując wszystkie wymiary systemu, to nie zmienię zbytnio ogólnej wydajności. Czy tak mówisz?

Czy dobrze Cię zrozumiałem?

Falcon.
0 x
FALCON_12
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 147
Rejestracja: 20/04/12, 18:58
x 34




przez FALCON_12 » 06/05/12, 01:51

Mała uwaga, można znaleźć ten współczynnik około 3,53 dla 23° z współczynnika 4 dla 0°, dzięki 4.cos(23°)=3,68, co również daje współczynnik i średnice potrzebne pod dowolnym kątem przez 4.cos(angle)


Mówisz, że 3.68 = 4.cos(kąt). Stosunek 3.68 to nic innego jak R/r, jak wiesz i rozumiesz.

Więc mówisz, że: R/r = 4.cos(kąt).

Twoja formuła wydała mi się podejrzana od samego początku. Wraz ze wzrostem kąta promień r odbiornika, przy stałym R, musi rosnąć. To jest oczywiste. Wyłączając funkcję cos(x) maleje, gdy x wzrasta do x = 90 stopni.

Dla 40° twoja formuła rzeczywiście daje stosunek 3, jak ogłaszasz. Niech dla mojego problemu, gdzie R=228, będzie promień 228/3 = 76. Mniejszy zatem niż dla alfa = 23°!

Zrobiłem test geometrii. Zgodnie z oczekiwaniami twoja formuła nie działa. Wiele promieni wychodzi bez spotkania z odbiornikiem, jeśli r=76, gdy R=228 lub R/r=3.

Podczas próby stwierdziłem, że potrzebuje r 83, a nie 76, jak sugeruje twoja formuła.
Niech stosunek 228/83 = 2.74, a nie 3, jak sugeruje twój wzór. A błąd będzie się pogarszał przy większych kątach.

Spójrz na dwa zrzuty ekranu.

Pierwszy, z kątem = 40° i gdzie wszystkie promienie są przecinane przez r = 84, a nie 76
tak jak sugeruje Twoja formuła

Obraz

Drugi, z Kątem = 40°, również tym samym R, i gdzie wszystkie promienie nie są przecinane z r = 76, wartością zalecaną przez Twój wzór.

Obraz

Cdlt.

Falcon.
0 x
FALCON_12
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 147
Rejestracja: 20/04/12, 18:58
x 34




przez FALCON_12 » 06/05/12, 02:14

Jest to po prostu odległość od pseudoogniska (gumka żrącego) do powierzchni cylindra lustra, równolegle do promieni słonecznych
.

Myślę, że to bardziej skomplikowane.

Musimy znaleźć promień okręgu zdefiniowany w następujący sposób:

- Przechodzi przez punkt, który jest skrajnie prawą krawędzią butelki.
- Punkt na jego obwodzie jest styczny do prostej przechodzącej przez pseudoognisko i tworzącej kąt alfa z poziomem.

Można to zdefiniować w inny sposób.


Cdlt.

Falcon.


Falcon.
0 x
Avatar de l'utilisateur
plasmanu
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2847
Rejestracja: 21/11/04, 06:05
Lokalizacja: Wiadukt 07170 Lavilledieu
x 180




przez plasmanu » 06/05/12, 05:03

Remundo napisał:Jeśli przewodnictwo cieplne zostanie zmniejszone, nie możemy zaniedbać promieniowania cieplnego, które wzrasta wraz z czwartą potęgą temperatury w kelwinach.

Tak więc przejście od 300 do 1000°K zwielokrotnia straty promieniowania o ponad 400… jeśli jednak podniesiemy się do 1000°K.


Oczywiście do tych spawów w wodzie używamy bardzo gęstej mikroporowatej cegły ogniotrwałej, trzymanej prosto, aby zintensyfikować ogrzewanie i nie tracić na promieniowanie.

Falconie, oczywiste jest, że czarne PCV będzie znacznie skuteczniejsze niż białe. Pytanie nawet się nie pojawia.
Ale jeśli rura jest pusta z wody. Istnieje ryzyko przegrzania i nieprzyjemnych, nieochłodzonych gazów.

: Idea: Rura miedziana w rurce z PVC o odpowiedniej średnicy.
Czarny PVC wychwytuje promieniowanie, a miedź rozprasza je w rdzeniu w kierunku krawędzi.
0 x
„Nie widzieć Zła, nie słyszeć Zła, nie mówić Zła” 3 małe małpki Mizaru

Powrót do "energia słoneczna: kolektory energii słonecznej CESI, ogrzewania, ciepłej wody, piecyki i kuchenki słoneczne"

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 105