Negacjonizm naukowy: dogmatyzm?

Ogólne debaty naukowe. Prezentacje nowych technologii (niezwiązanych bezpośrednio z energią odnawialną lub biopaliwami lub innymi tematami opracowanymi w innych podsektorach) forums).
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79458
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11096




przez Christophe » 30/11/15, 22:24

Och, CO2 nie jest gazem cieplarnianym?

Jesteś szalony, że tak myślisz!
Właśnie widziałem debatę w telewizji... denerwuje mnie to tak bardzo, że nie możesz sobie wyobrazić!

Zatem wszystkim sceptykom sugeruję wykonanie prostego eksperymentu, który każdy może powtórzyć...

Na przykład: użycie CO2 z butelki napoju gazowanego, aby pokazać, że CO2 jest gazem cieplarnianym.

Protokół (powiedz mi, proszę, co myślisz)

a) 2 identyczne butelki po napojach A i B zawierające tę samą ilość rozpuszczonego CO2.
b) Usuwamy CO2 z 2 butelek A (potrząsając i zostawiając otwartą na kilka dni)
c) Butelka A jest w połowie opróżniona
d) Bierzemy butelkę B i szybko opróżniamy ją do połowy. Natychmiast to podsumowujemy. Zawartość CO2 w atmosferze tej butelki B jest zatem z konieczności znacznie większa niż w drugiej.
e) Wystawiamy te 2 butelki w pozycji leżącej (większa powierzchnia) na działanie identycznego źródła ciepła (najlepiej słońca.. Ale na razie nie jest to straszne)
f) Temperaturę gazu i cieczy mierzy się po tym samym czasie ekspozycji). Najlepiej z kamerą termowizyjną.

Wynik Twoim zdaniem?
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79458
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11096




przez Christophe » 30/11/15, 22:27

Sen-no-sen napisał:Odnośnie tezy o globalnym ociepleniu mam szczerą nadzieję, że sceptycy klimatyczni mają rację, bo IPCC nie uwzględnia w pełni w swoich prognozach topnienia zmarzlina.
https://lejournal.cnrs.fr/articles/pergelisol-le-piege-climatique


Typowa dla regionów arktycznych wieczna zmarzlina, gleba zamarznięta od tysięcy lat, stopniowo topnieje pod wpływem globalnego ocieplenia. W ten sposób uwalnia silne gazy cieplarniane. „CNRS Le Journal” udał się do Nunavik w kanadyjskiej Arktyce, aby lepiej zrozumieć to zjawisko, w dużej mierze niedoceniane przez modele klimatyczne.


W przypadku efektu kuli śnieżnej i si globalne ocieplenie jest realne, może doprowadzić do zniknięcia większości ludzkości.


Całkiem ! O topnieniu wiecznej zmarzliny i uwalnianiu hydratów gazów rozmawiamy od 2004 roku w Econologie...
0 x
Avatar de l'utilisateur
Obamot
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 28751
Rejestracja: 22/08/09, 22:38
Lokalizacja: regio genevesis
x 5549




przez Obamot » 30/11/15, 23:04

Christophe napisał:Och, CO2 nie jest gazem cieplarnianym?

Jesteś szalony, że tak myślisz!
Właśnie widziałem debatę w telewizji... denerwuje mnie to tak bardzo, że nie możesz sobie wyobrazić!

Zatem wszystkim sceptykom sugeruję wykonanie prostego eksperymentu, który każdy może powtórzyć...

Na przykład: użycie CO2 z butelki napoju gazowanego, aby pokazać, że CO2 jest gazem cieplarnianym.

Protokół (powiedz mi, proszę, co myślisz)

a) 2 identyczne butelki po napojach A i B zawierające tę samą ilość rozpuszczonego CO2.
b) Usuwamy CO2 z 2 butelek A (potrząsając i zostawiając otwartą na kilka dni)
c) Butelka A jest w połowie opróżniona
d) Bierzemy butelkę B i szybko opróżniamy ją do połowy. Natychmiast to podsumowujemy. Zawartość CO2 w atmosferze tej butelki B jest zatem z konieczności znacznie większa niż w drugiej.
e) Wystawiamy te 2 butelki w pozycji leżącej (większa powierzchnia) na działanie identycznego źródła ciepła (najlepiej słońca.. Ale na razie nie jest to straszne)
f) Temperaturę gazu i cieczy mierzy się po tym samym czasie ekspozycji). Najlepiej z kamerą termowizyjną.

Wynik Twoim zdaniem?


Tak!!!
A dla niego, na żywo:

Exnihiloest napisał:„Żaden system nigdy nie był w równowadze”


I czy Co2 nie jest częścią równowagi życiowej?
Cóż, nie powstrzymuje go to od zaprzeczania samemu sobie:

Exnihiloest napisał:
Remundo napisał:Tak więc CO2 nie jest przyczyną globalnego ocieplenia ...

Raczej byłoby odwrotnie.
A potem CO2 sprawia, że ​​planeta znów jest ekologiczna. Na terenach trudnych dla roślinności, trochę więcej lub trochę mniej CO2 robi różnicę

hè hè hèè... (ale uważaj, on mówi „w imię nauki", możesz się z tym ścigać...)

Obraz

PS: potrzeba co najmniej Dedelco! ^^
0 x
Ahmed
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12309
Rejestracja: 25/02/08, 18:54
Lokalizacja: Burgundia
x 2970




przez Ahmed » 30/11/15, 23:46

A potem CO2 sprawia, że ​​planeta znów jest zielona. Na obszarach trudnych do wegetacji różnica stanowi nieco więcej lub mniej CO2.

Obszary trudne dla roślinności nie wynikają z braku CO2, ale z innych powodów. Liczy się jednak czynnik ograniczający: woda, temperatura itp. i błędne jest przekonanie, że można zrekompensować np. jałowość lub jałowość gleby dodatkową podażą CO2. Słuszne byłoby więc napisanie, że na terenach już bardzo sprzyjających roślinności oraz pod warunkiem, że zmiany klimatyczne nie mają wpływu na te czynniki, suplementacja CO2 zoptymalizowałaby działanie chlorofilu, co z punktu widzenia ogólnego bilansu niewiele nam pomaga.

Nawozy węglowe w postaci gazu stosuje się według mojej wiedzy wyłącznie w szklarniach i akwariach (w celu zwiększenia konkurencyjności roślin w stosunku do glonów), czyli w środowiskach, w których wszystkie czynniki wzrostu są pod kontrolą.


Wzrost temperatury, korzystny dla roślinności na niektórych szerokościach geograficznych, byłby wyraźnie niefortunny w wielu innych: niedobór wody, pożary...
Grupa odbicie powołana w celu oceny możliwości przystosowania się gatunków leśnych do rosnących temperatur. Hipotezy alternatywnych rozwiązań nie sprawdziły się dotychczas. Nadzieje wiązane z niektórymi gatunkami osłabły latem 2003 r. Czas trwania i/lub intensywność ekstremalnych epizodów sprawiają, że szybkie rozwiązanie jest mało prawdopodobne, zwłaszcza że w grę wchodzi wiele czynników, które nie są zbyt przewidywalne, szczególnie jeśli chodzi o zdrowie.
Najbardziej niepokojące jest tutaj istnienie efektu progowego w odniesieniu do odporności na stres wodny.
0 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6856
Rejestracja: 11/06/09, 13:08
Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
x 749




przez Sen-no-sen » 01/12/15, 00:12

Christophe napisał:Całkiem ! O topnieniu wiecznej zmarzliny i uwalnianiu hydratów gazów rozmawiamy od 2004 roku w Econologie...


Zawsze o krok do przodu!
8)

Biorąc pod uwagę fakt, że na obszarach tundry obserwuje się obecnie topnienie wiecznej zmarzliny(Kanada, Syberia), a biorąc pod uwagę fakt, że metan jest gazem cieplarnianym 24 razy silniejszym niż dwutlenek węgla, możemy logicznie wywnioskować, że to wszystko nie jest zbyt dobre dla naszej przyszłości....
Badania (CNRS) wykazały w szczególności, że zmiana klimatu może nastąpić (w świetle zjawisk z przeszłości) w ciągu kilku miesięcy/lat, a nie – jak sugeruje IPCC, co wyjaśniałoby nagłe wymieranie, takie jak mamuty podczas ostatniej epoki lodowcowej.

Klimat zmienił się dramatycznie pod koniec ostatniej epoki lodowcowej
Nowe analizy rdzeni lodowych Grenlandii o ultrawysokiej rozdzielczości ujawniają, że klimat zmienił się niezwykle gwałtownie w ciągu kilku lat, pod koniec ostatniej epoki lodowcowej, około 10 000 lat temu. Pokazuje to międzynarodowy zespół, który analizował rdzenie z głębokiego odwiertu NorthGRIP, w którym uczestniczyli francuscy paleoklimatolodzy z Laboratorium Nauk o Klimatie i Środowisku (CEA – CNRS – University of Versailles Saint-Quentin-en-Yvelines). Naukowcy wykazali, że te nagłe zmiany klimatyczne są powiązane z radykalnymi zmianami w cyrkulacji atmosferycznej. Wyniki te opublikowano 19 czerwca 2008 roku w czasopiśmie Science and Science Express.

http://www2.cnrs.fr/presse/communique/1363.htm


eksnihiloest napisał:
W nauce nie robi się tego nigdzie indziej, jak w klimatologii. Pierwszą konsekwencją, jaką można z tego wyciągnąć, jest to, że podejście IPCC nie jest naukowe: IPCC to sędziowie i strony.


Przepraszam, ale jest jeden silny konsensus naukowy w sprawie globalnego ocieplenia sceptycy klimatyczni po prostu twierdzą, że duża liczba naukowców nie zgadza się z tą tezą IPCC....podobnie jak duża liczba naukowców krytykuje model „Wielki Wybuch”, wiek Wszechświata, ciemna materia, czarne dziury itp. Wątpliwości ratują życie i pozwalają na tworzenie konkurencyjnych modeli.

Jednak nie odpowiedziałeś na to pytanie.:
Dlaczego naukowcy mieliby być zainteresowani wymyślaniem historii globalnego ocieplenia?
0 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.
Avatar de l'utilisateur
highfly-nałogowiec
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 757
Rejestracja: 05/03/08, 12:07
Lokalizacja: Pireneje, 43 roku
x 7




przez highfly-nałogowiec » 01/12/15, 00:12

Christophe napisał:..
Zatem wszystkim sceptykom sugeruję wykonanie prostego eksperymentu, który każdy może powtórzyć...

Na przykład: użycie CO2 z butelki napoju gazowanego, aby pokazać, że CO2 jest gazem cieplarnianym.

Protokół (powiedz mi, proszę, co myślisz)

a) 2 identyczne butelki po napojach A i B zawierające tę samą ilość rozpuszczonego CO2.
b) Usuwamy CO2 z 2 butelek A (potrząsając i zostawiając otwartą na kilka dni)
c) Butelka A jest w połowie opróżniona
d) Bierzemy butelkę B i szybko opróżniamy ją do połowy. Natychmiast to podsumowujemy. Zawartość CO2 w atmosferze tej butelki B jest zatem z konieczności znacznie większa niż w drugiej.
e) Wystawiamy te 2 butelki w pozycji leżącej (większa powierzchnia) na działanie identycznego źródła ciepła (najlepiej słońca.. Ale na razie nie jest to straszne)
f) Temperaturę gazu i cieczy mierzy się po tym samym czasie ekspozycji). Najlepiej z kamerą termowizyjną.

Wynik Twoim zdaniem?


Pomysł może wydawać się dobry, ale...

Na pierwszy rzut oka: żadnej zauważalnej różnicy!

Bilans cieplny butelek w wyżej wymienionych warunkach jest regulowany głównie przez przewodzenie/konwekcję z otaczającym medium (powietrzem, nośnikiem). W tym przypadku promieniowanie ma bardzo mały wpływ....
Podczas gdy dla Ziemi jest zupełnie odwrotnie, tylko promieniowanie lub prawie.

Nagle obsługa staje się trudniejsza, potrzebna jest duża komora próżniowa, butelki można zawiesić tak, aby wymiana ciepła ze wspornikiem była znikoma itp.
0 x
„Bóg śmieje się z tych, którzy potępiają skutki, których pielęgnują przyczyny” BOSSUET
"Na zobaczyć co jest Croit„Dennis MEADOWS
Janic
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 19224
Rejestracja: 29/10/10, 13:27
Lokalizacja: bordowy
x 3491




przez Janic » 01/12/15, 08:10

cześć minus dewatts
Poważnie zaczyna je wyjaśniać dla nas, Janica i jego gadania o AIDS.
Moderacja powinna odpalić jego przerażające i negacjonistyczne posty.
To zabawne, to wszystko TE nie proszę, muszę zostać zwolniony. Na szczęście moderatorzy są mądrzejsi od tego rodzaju nietolerancji.

Piotr
żeby coś kwestionować, nie wystarczy odwołać się do Wikipedii, która nie jest dokumentem naukowym. Sprzeczna debata na temat klimatu nie może zadowalać się punktami widzenia za lub przeciw, lecz musi być poparta poważnymi i niezależnymi badaniami. Jest to jednak coraz rzadsze, ponieważ wszelkiego rodzaju badacze są opłacani bezpośrednio lub nie przez potężne systemy gospodarcze. Zatem każdy musi umieć polemizować z wybranymi przez siebie referencjami, dla jednych wiarygodnymi, dla innych niewiarygodnymi. Zatem EX, tak jak Ty, ma prawo nie dzielić się „oficjalnymi" opiniami i nie trzymać się ich. Przyszłość pokaże, kto miał rację, a kto nie!
0 x
„Tworzymy naukę za pomocą faktów, takich jak tworzenie domu z kamieniami: ale gromadzenie faktów nie jest już nauką, a stos kamieni to dom” Henri Poincaré
Janic
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 19224
Rejestracja: 29/10/10, 13:27
Lokalizacja: bordowy
x 3491




przez Janic » 01/12/15, 08:44

* Rzeczywiście musimy mówić o Holokauście lub ludobójstwie Żydów, a nie o Shoah, które jest terminem polityczno-religijnym, na który nie ma miejsca w dyskursie świeckim.
Z małym opóźnieniem!
Termin holokaust jest jedynie odniesieniem do typu religijnego, ponieważ odnosi się do ofiar składanych bóstwom.
Termin ludobójstwo, który uwzględnia chęć eksterminacji określonej grupy, w tym przypadku „żydowskiej” grupy etnicznej. Ale nie tylko eksterminowano Żydów, wręcz przeciwnie
Wreszcie shoah jest terminem hebrajskim (eksterminacja) i służy wyłącznie do ich użytku. Ale ogólnie rzecz biorąc, była to całkowita eksterminacja, niczym nie różniąca się od wszystkich tych, którzy mieli nieszczęście nie zadowolić panującej tam władzy.
Hiroszima, Nagasaki, Czarnobyl, Fukushima były także holokaustami ofiarowanymi technologicznemu bóstwu.
0 x
„Tworzymy naukę za pomocą faktów, takich jak tworzenie domu z kamieniami: ale gromadzenie faktów nie jest już nauką, a stos kamieni to dom” Henri Poincaré
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6856
Rejestracja: 11/06/09, 13:08
Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
x 749




przez Sen-no-sen » 01/12/15, 11:17

Janic napisał:
Z małym opóźnieniem!
Termin holokaust jest tylko odniesienie do typu religijnego, ponieważ odnosi się do ofiar składanych bóstwom.


Nietrafne, historycznie termin holokaust był powszechnie używany (przez prawie sto lat) na określenie eksterminacji ludności (a dokładniej eksterminacji milionów Żydów, Cyganów podczas II wojny światowej)
Pierwotnie termin ten definiował ofiary ze zwierząt, ale podobnie jak wiele innych terminów, pojęcie to zostało ponownie zawłaszczone.

termin Shoah, termin izraelski został narzucony w ostatnich dziesięcioleciach w związku ze zbliżaniem się Francji do bloku Amerykańsko-syjonista.
Używanie przez francuskiego ministra takiego terminu stanowi błąd, ponieważ jest to termin Shoah nabiera symboliki religijnej, na którą nie ma miejsca w świeckiej republice.
Prawo francuskie również narzuca stosowanie francuskiego terminu w swoich definicjach.
0 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.
Janic
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 19224
Rejestracja: 29/10/10, 13:27
Lokalizacja: bordowy
x 3491




przez Janic » 01/12/15, 12:39

Cytat:
Z małym opóźnieniem!
Termin holokaust jest jedynie odniesieniem do typu religijnego, ponieważ odnosi się do ofiar składanych bóstwom.

Pierwotnie termin ten definiował ofiary ze zwierząt, ale podobnie jak wiele innych terminów, pojęcie to zostało ponownie zawłaszczone.

Ofiary ze zwierząt W OFIARACH BÓGOM! To, że następuje wówczas uzdrowienie, ma miejsce w przypadku wielu innych uzdrowień, co nie przeszkadza, że ​​imię to rzeczywiście ma źródło religijne.
Wiele innych rzeczy religijnych zostało przejętych przez systemy świeckie, jak rok cywilny, podział czasu według septiny, odpoczynek niedzielny itp., co nie powoduje, że tracą one swoje religijne korzenie, do których się przywiązują.
0 x
„Tworzymy naukę za pomocą faktów, takich jak tworzenie domu z kamieniami: ale gromadzenie faktów nie jest już nauką, a stos kamieni to dom” Henri Poincaré

Powrót do "Staszica"

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 89